WEBVTT - generated by HSPV Video 1 00:00:08.939 --> 00:00:12.126 Dr. Thomas Hestermann ist Fernsehjournalist und Professor 2 00:00:12.210 --> 00:00:15.449 für Journalismus an der Hochschule Macromedia in Hamburg. 3 00:00:15.750 --> 00:00:17.975 Seit vielen Jahren untersucht er die Darstellung 4 00:00:18.059 --> 00:00:21.719 von Kriminalität in den Medien. Viele Menschen 5 00:00:21.989 --> 00:00:24.125 bekommen ja ihre Vorstellung von Kriminalität 6 00:00:24.209 --> 00:00:27.246 über die Medien vermittelt. Welches Bild zeichnen denn 7 00:00:27.329 --> 00:00:31.805 die Medien für Kriminalität? -Na ja, wir nutzen die Medien 8 00:00:31.889 --> 00:00:34.085 nicht wirklich, um zu wissen, wie es da draußen ist, 9 00:00:34.169 --> 00:00:35.945 sondern vor allen Dingen, was sich verändert 10 00:00:36.029 --> 00:00:38.765 und was das Besondere ist. Also dass zum Beispiel 11 00:00:38.849 --> 00:00:43.956 täglich Menschen zur Arbeit gehen, zur Schule gehen, völlig ereignislos. 12 00:00:44.040 --> 00:00:46.386 Das ist nicht Medienthema, sondern immer die Abweichung. 13 00:00:46.470 --> 00:00:50.159 Und je größer die Abweichung, die stärker die Emotionalisierung, 14 00:00:50.400 --> 00:00:53.046 desto eher wird auch Kriminalität beachtet. 15 00:00:53.130 --> 00:00:57.180 Also von daher zeichnen die Medien immer einen ganz winzigen Ausschnitt. 16 00:00:57.479 --> 00:00:59.736 Und ich glaube, die meisten Menschen wissen auch, 17 00:00:59.819 --> 00:01:04.000 dass Das Bild von Kriminalität nicht der Alltag ist, 18 00:01:05.000 --> 00:01:10.000 dass nicht ständig gemordet wird und extreme sexuelle Gewalt 19 00:01:10.000 --> 00:01:13.000 zum Beispiel passiert. Also insofern sind das Übertreibungen. 20 00:01:13.000 --> 00:01:18.000 Die Frage ist immer nur, inwieweit ist dieses Bild verzerrt? 21 00:01:18.000 --> 00:01:23.000 Wenn Medien quasi so die Lupe draufhalten und das Außergewöhnliche zeigen? 22 00:01:23.000 --> 00:01:25.000 Ich glaube, das verstehen die meisten Menschen. 23 00:01:25.000 --> 00:01:28.000 Wenn allerdings zum Beispiel bestimmte tatverdächtigen Gruppen 24 00:01:29.000 --> 00:01:30.000 immer wieder in den Fokus rücken, andere nicht. 25 00:01:30.000 --> 00:01:33.000 Wenn das Bild nicht nur vergrößert, sondern verzerrt ist. 26 00:01:33.000 --> 00:01:36.000 Das macht es sehr viel schwerer, das zu unterscheiden 27 00:01:36.000 --> 00:01:40.000 und das auseinanderzuhalten. -Sie forschen ja schon sehr lange 28 00:01:40.000 --> 00:01:43.000 zu dem Themengebiet. Welche Verzerrungen zeigen sich denn da 29 00:01:43.000 --> 00:01:47.000 in Bezug auf tatverdächtige Täterinnen und Opfergruppen? 30 00:01:48.000 --> 00:01:51.000 Also wir machen diese Forschung tatsächlich seit 2007. 31 00:01:51.000 --> 00:01:53.000 Also die Forschung ist in die Jahre gekommen, 32 00:01:53.000 --> 00:01:56.000 Wir zeichnen so was wie die Fieberkurve der Gesellschaft. 33 00:01:56.000 --> 00:02:00.000 Und auffällig ist, dass wir von den vielen, 34 00:02:00.000 --> 00:02:03.000 vielen Kategorien, die wir erfassen. Zum Beispiel Was für Delikte? 35 00:02:03.000 --> 00:02:07.000 Wer kommt zu Wort? Was erfahren wir über Tatverdächtige, 36 00:02:07.000 --> 00:02:12.000 über Opfer, über alle Beteiligten? Dass wir eine Verschiebung feststellen. 37 00:02:12.000 --> 00:02:17.000 Dass wir feststellen, dass das Interesse immer stärker den Tatverdächtigen gilt. 38 00:02:17.000 --> 00:02:21.000 Dass das auch die die Aufmerksamkeit dort besonders groß ist 39 00:02:21.000 --> 00:02:24.000 und dass dann die Aufmerksamkeit besonders groß ist, 40 00:02:24.000 --> 00:02:27.000 wenn die Tatverdächtigen mutmaßlich Nichtdeutsche sind. 41 00:02:28.000 --> 00:02:31.000 Und das sind Zahlen, die sind schon außergewöhnlich hoch. 42 00:02:31.000 --> 00:02:34.000 Sobald die Herkunft genannt wird, ist sie in. 43 00:02:35.000 --> 00:02:39.000 Durch die Jahre über 80 % sind es Nichtdeutsche. 44 00:02:39.000 --> 00:02:41.000 Und das führt natürlich zu der Einschätzung, 45 00:02:41.000 --> 00:02:44.000 dass Kriminalität überwiegend und oder nahezu ausschließlich 46 00:02:45.000 --> 00:02:47.000 von Ausländern Ausländerinnen begangen wird. 47 00:02:48.000 --> 00:02:50.000 Und ist das in den letzten Jahren auch mehr geworden 48 00:02:51.000 --> 00:02:54.000 oder war das schon immer eine Verzerrung? -Also es gab. 49 00:02:54.000 --> 00:02:56.000 Diese Verzerrung zieht sich durch all die Jahre. 50 00:02:56.000 --> 00:02:58.000 Das ist ein relevanter geworden, weil die Herkunft 51 00:02:58.000 --> 00:03:00.000 wieder häufiger genannt wird, also wenn man gerade 52 00:03:01.000 --> 00:03:04.000 die letzten Jahre betrachtend. 2014 spielte die Herkunft 53 00:03:04.000 --> 00:03:08.000 in Fernsehbeiträgen in Fernsehnachrichten Boulevardmagazin 54 00:03:08.000 --> 00:03:14.000 praktisch keine Rolle. Dann kam die Nacht, die für viele der. 55 00:03:14.000 --> 00:03:17.000 Der Impuls war, noch mal ganz neu die Gesellschaft zu sehen, 56 00:03:17.000 --> 00:03:20.000 über Migration nachzudenken. Die Kölner Silvesternacht. 57 00:03:20.000 --> 00:03:24.000 Und dann stieg der Anteil. Und 2017 haben wir das gemessen 58 00:03:24.000 --> 00:03:28.000 und 2019 noch mal ein weiteres Mal. Und da hat sich die Gesellschaft 59 00:03:28.000 --> 00:03:31.000 insgesamt ja auch verändert. Die AfD, stark geworden, 60 00:03:31.000 --> 00:03:33.000 ist in den Bundestag eingezogen. Die Migrationsdebatte 61 00:03:34.000 --> 00:03:37.000 hat einen völlig anderen Dreh bekommen und dann ist die Herkunft 62 00:03:37.000 --> 00:03:40.000 immer häufiger genannt worden. Und dann ist natürlich 63 00:03:40.000 --> 00:03:44.000 dieses Verzerrungsmuster immer stärker, weil es immer mehr Beiträge gibt, 64 00:03:45.000 --> 00:03:48.000 die sagen Schon wieder ein Afghane, schon wieder ein Syrer, 65 00:03:49.000 --> 00:03:53.000 während die die Nationalität von Deutschen eher ausgeblendet ist. 66 00:03:55.000 --> 00:03:58.000 Und wenn wir auf die Opfer schauen, gibt es da auch bestimmte Opfergruppen, 67 00:03:58.000 --> 00:04:03.000 die eher genannt werden? -Ja, wir haben am Anfang das Fazit gezogen 68 00:04:03.000 --> 00:04:10.000 Jung, weiblich, Deutsch. Also dass das Opfer wirklich 69 00:04:10.000 --> 00:04:14.000 so eine Art Lichtgestalt ist. Wir haben das damals genannt, 70 00:04:14.000 --> 00:04:16.000 das idealisierte Opfer, und ich habe es später auch 71 00:04:16.000 --> 00:04:20.000 in der englischsprachigen Forschung nachgelesen, dass es dort einen ganz 72 00:04:20.000 --> 00:04:23.000 ähnlichen Begriff gibt The world Victim, also das Opfer. 73 00:04:23.000 --> 00:04:27.000 Das ist quasi wert ist das, dass man Empathie empfindet, 74 00:04:27.000 --> 00:04:29.000 dass man sich für dieses Opfer interessiert. 75 00:04:29.000 --> 00:04:32.000 Und das ist eben auch wieder eine sehr starke Auswahl 76 00:04:32.000 --> 00:04:35.000 sind vor allen Dingen weibliche Opfer, sind vor allen Dingen junge Opfer. 77 00:04:35.000 --> 00:04:38.000 Und auch dieses Muster zieht sich durch die Jahre. 78 00:04:38.000 --> 00:04:41.000 Da gibt es Veränderungen, also zum Beispiel, 79 00:04:41.000 --> 00:04:43.000 dass Opfer eher weiblich sind in den Medien. 80 00:04:43.000 --> 00:04:48.000 Das hat sich abgeschwächt, dass Opfer eher kindlich sind. 81 00:04:48.000 --> 00:04:51.000 Auch das Muster beobachten wir an manchen Stellen auch abgeschwächt. 82 00:04:51.000 --> 00:04:54.000 Und das hat so den Anhaltspunkt dafür gegeben, 83 00:04:54.000 --> 00:04:56.000 dass sich die Medien doch eben einfach primär 84 00:04:56.000 --> 00:05:00.000 für die Tatverdächtigen interessieren und dass darum eben die Opfereigenschaften 85 00:05:00.000 --> 00:05:04.000 nicht mehr sich so stark Auswirkungen auf die Berichterstattung. 86 00:05:05.000 --> 00:05:07.000 Wir sehen in der Medienberichterstattung also eine Verzerrung. 87 00:05:07.000 --> 00:05:12.000 Welche Auswirkungen hat das? -Ja. Menschen erleben in der Regel 88 00:05:12.000 --> 00:05:15.000 eine schwere Gewalt. Man erlebt nicht, dass der Nachbar umgebracht wird 89 00:05:16.000 --> 00:05:19.000 oder dass man sexualisierte Gewalt vielleicht im Nahbereich 90 00:05:19.000 --> 00:05:22.000 unmittelbar mitbekommt. Man hört davon in Massenmedien 91 00:05:22.000 --> 00:05:26.000 oder in sozialen Medien. Weißt du, bei Menschen persönlich erleben 92 00:05:26.000 --> 00:05:28.000 ist zum Beispiel Unordnung. Also dass zum Beispiel 93 00:05:28.000 --> 00:05:30.000 der Nachbar nicht so vorbildlich den Müll trennt, 94 00:05:30.000 --> 00:05:34.000 wie wir Deutsche das auf tun, dass vielleicht abends noch laut Musik ist 95 00:05:34.000 --> 00:05:38.000 oder das Graffiti an den Wänden. Also wir erleben Unordnung 96 00:05:38.000 --> 00:05:41.000 und die verbinden wir dann eher mit vielleicht Gewalt berichten. 97 00:05:41.000 --> 00:05:44.000 Und wenn vielleicht die Unordnung stärker wahrgenommen wird, 98 00:05:44.000 --> 00:05:47.000 dann hat man doch eher den Eindruck, insgesamt gerät 99 00:05:47.000 --> 00:05:50.000 die Welt außer Rand und Band. Ich habe eine 100 00:05:50.000 --> 00:05:55.000 interessante Erfahrung gemacht. Ich habe ein Interview gegeben 101 00:05:56.000 --> 00:06:00.000 mit einem als Wissenschaftler ganz banalen Satz, 102 00:06:00.000 --> 00:06:02.000 dass nämlich die Welt, das Dass Deutschland 103 00:06:02.000 --> 00:06:07.000 damals sicherer geworden ist laut statistischen Zahlen der Polizei. 104 00:06:07.000 --> 00:06:10.000 Aber das ist nicht für viele Menschen nicht so anfühlt. 105 00:06:10.000 --> 00:06:14.000 Man kann hinzufügen Aus dem Kalkül bestimmter Einflussgruppen 106 00:06:14.000 --> 00:06:17.000 soll es sich auch nicht so anfühlen, Weil Unsicherheit ist 107 00:06:17.000 --> 00:06:21.000 ein ganz entscheidender Treiber auch für rechtspopulistische Gruppen. 108 00:06:22.000 --> 00:06:26.000 Und dann war so ein Internetforum, das wurde geflutet 109 00:06:26.000 --> 00:06:30.000 mit Hunderten von Kommentaren. Der Professor hat keine Ahnung, 110 00:06:30.000 --> 00:06:35.000 der ist geschmiert, der ist weltfremd. Da draußen ist doch der Dschungelcamp. 111 00:06:36.000 --> 00:06:40.000 Und was macht man als Wissenschaftler? Man lässt das an sich persönlich abperlen 112 00:06:40.000 --> 00:06:45.000 und sagt Interessantes Forschungsmaterial. Was sagen denn die Leute da wirklich? 113 00:06:45.000 --> 00:06:48.000 Und ich kann interessant sagen haben wir kategorisiert. 114 00:06:48.000 --> 00:06:50.000 Also wie oft gibt es sozusagen Korruptionsvorwürfe 115 00:06:50.000 --> 00:06:53.000 oder Inkompetenz Vorwürfe? Aber interessanter finde ich noch 116 00:06:54.000 --> 00:06:57.000 Wie oft schildern Menschen eigene Gewalterfahrungen? 117 00:06:58.000 --> 00:07:00.000 Man sollte ja davon ausgehen, dass wenn ein Mensch sagt 118 00:07:00.000 --> 00:07:04.000 Ich weiß es besser als der bekloppte Wissenschaftler. 119 00:07:04.000 --> 00:07:08.000 Ich weiß wirklich, wie Gewalt passiert, wie virulent es ist. 120 00:07:08.000 --> 00:07:11.000 Dann würde ich doch wohl, wenn ich selber Erfahrungen gemacht habe, 121 00:07:12.000 --> 00:07:14.000 meine eigenen Erfahrungen schildern. Also ich würde nicht sagen, 122 00:07:14.000 --> 00:07:18.000 ich habe gehört, in Köln ist mal was passiert in der Silvesternacht. 123 00:07:18.000 --> 00:07:20.000 Ich würde sagen, ich bin selber überfallen worden. 124 00:07:21.000 --> 00:07:25.000 Und das geschieht erstaunlich wenig. Weniger eigentlich, 125 00:07:25.000 --> 00:07:28.000 als man von Dunkelfeldbefragung annehmen könnte. 126 00:07:28.000 --> 00:07:32.000 Und unser Fazit ist Die sogenannten besorgten Bürger, die sich Sorgen machen 127 00:07:33.000 --> 00:07:37.000 um Gewaltkriminalität, erleben sie offenbar selbst besonders 128 00:07:37.000 --> 00:07:42.000 selten weniger als Bevölkerungsschnitt. Und das führt eben schon zu der Annahme, 129 00:07:42.000 --> 00:07:45.000 dass diese sogenannte Kriminalitätsfurcht gar nicht so sehr 130 00:07:45.000 --> 00:07:49.000 mit realer Furcht zu tun hat, sondern eher mit dem Kalkül 131 00:07:50.000 --> 00:07:52.000 Wenn man ganz viel darüber redet, wie schrecklich 132 00:07:52.000 --> 00:07:55.000 unsicher unser Land ist, dann gewinnt man vielleicht Unterstützung 133 00:07:55.000 --> 00:07:58.000 für Law and Order Positionen für rechte Politik.