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00:00:14.470 --> 00:00:18.069
Ich freue mich sehr, dass wir heute die Möglichkeit
haben,

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00:00:18.309 --> 00:00:22.950
das Thema wie Desinformation unsere Demokratie
destabilisiert,

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00:00:23.510 --> 00:00:26.826
ein bisschen beleuchten zu können und freue
mich da ganz besonders

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00:00:26.909 --> 00:00:29.746
auf einen freien Journalisten, Berater auch

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00:00:29.829 --> 00:00:35.026
und Autor, der in diesem Themenfeld sehr, sehr
versiert und bekannt ist.

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00:00:35.110 --> 00:00:40.270
Herzlich willkommen! Thilo Baum. -Danke sehr.

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00:00:43.029 --> 00:00:45.029
Danke schön.

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00:00:46.509 --> 00:00:50.986
Ähm, ich finde es spannend, dass ich hier
sprechen darf,

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00:00:51.069 --> 00:00:54.389
weil es hier tatsächlich um Demokratie geht.

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00:00:54.750 --> 00:00:58.826
Und ich will, bevor ich loslege, mit meinen,
mit meinen Inhalten,

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00:00:58.909 --> 00:01:02.000
die ich vorbereitet habe. Kurz von einer Veranstaltung
berichten,

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00:01:02.000 --> 00:01:04.000
die ich vor ein paar Wochen irgendwo im Niedersächsischen
hatte.

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00:01:05.000 --> 00:01:09.000
Und zwar war das eine Veranstaltung, die ein
Autohaus organisiert hat.

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00:01:09.000 --> 00:01:12.000
Das Autohaus ist dort riesengroß und bekannt
und die haben machen immer

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00:01:12.000 --> 00:01:15.000
wieder Veranstaltungen zusammen mit der Sparkasse.

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00:01:15.000 --> 00:01:18.000
Da ist eine Stiftung dabei. Junges Wissen,
die das dann unterstützt.

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00:01:18.000 --> 00:01:23.000
Und wir hatten zwei Vormittags Vorstellungen
mit jeweils

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00:01:23.000 --> 00:01:26.000
400 Schülerinnen und Schülern, Klasse 8 bis
11

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00:01:26.000 --> 00:01:30.000
und an einem Abend dann 300 Mittelständler,
Unternehmerinnen

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00:01:30.000 --> 00:01:34.000
und Unternehmer. Und wir haben über genau
dieses Thema gesprochen,

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00:01:34.000 --> 00:01:37.000
über Desinformation, über Demokratie, über
die Frage Wie,

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00:01:37.000 --> 00:01:40.000
wie destabilisiert Desinformation überhaupt
die Demokratie?

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00:01:40.000 --> 00:01:45.000
Wie kann das gehen? Und ich habe dort über
die Demokratie gesprochen,

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00:01:45.000 --> 00:01:48.000
vor allem mit den Schülern. Und die ja, die
ja zum großen Teil

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00:01:49.000 --> 00:01:50.000
nicht wahlberechtigt sind und zu einem großen
Teil

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00:01:50.000 --> 00:01:53.000
gar keine Vorstellung davon haben, was es bedeutet,

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00:01:53.000 --> 00:01:56.000
zum Beispiel irgendwann mal ein Kreuzchen zu
machen

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00:01:56.000 --> 00:01:59.000
und so die von der Demokratie auch eine theoretische
Vorstellung

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00:01:59.000 --> 00:02:02.000
haben, die so aus der Schule kommt. Und mir
war es an der Stelle wichtig,

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00:02:02.000 --> 00:02:04.000
diesen jungen Menschen zu sagen Pass mal auf,
Leute,

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00:02:04.000 --> 00:02:07.000
alleine dass wir uns hier treffen, ist Demokratie.

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00:02:07.000 --> 00:02:10.000
Dass wir uns hier zusammenfinden dürfen, dass
es Busse gibt,

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00:02:10.000 --> 00:02:13.000
die euch aus allen möglichen Schulen aus dem
Landkreis her fahren,

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00:02:13.000 --> 00:02:16.000
damit ihr euch einen Vortrag anhören könnt.

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00:02:16.000 --> 00:02:19.000
Das ist schon Demokratie. Demokratie bedeutet

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00:02:19.000 --> 00:02:22.000
ja Mehrheitsentscheidungen Wählen gehen meinetwegen.

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00:02:22.000 --> 00:02:25.000
Es bedeutet vor allem aber auch, dass wir uns

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00:02:25.000 --> 00:02:28.000
unsere Meinungen bilden dürfen, dass wir uns
zusammentun dürfen,

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00:02:28.000 --> 00:02:32.000
dass wir uns versammeln dürfen. Also der Bauträger
hat das gesagt.

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00:02:32.000 --> 00:02:34.000
Die Freiheit spielt eine große Rolle dabei.

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00:02:34.000 --> 00:02:37.000
Freiheit und Demokratie sind miteinander verwandt.

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00:02:37.000 --> 00:02:42.000
Es gibt keinen, keinen, keine unfreien Demokratien
auf der Welt.

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00:02:42.000 --> 00:02:44.000
Es kann nicht funktionieren, weil wir in der
Demokratie

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00:02:45.000 --> 00:02:48.000
die Freiheit brauchen, unsere Gedanken entwickeln
zu dürfen.

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00:02:48.000 --> 00:02:52.000
Was dann für eine Schule auch bedeutet. Genau
das macht ihr den ganzen Tag.

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00:02:52.000 --> 00:02:57.000
Ihr entwickelt Gedanken, ihr prüft Ideen.
Ihr checkt, was stimmt.

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00:02:57.000 --> 00:03:02.000
Ihr arbeitet wissenschaftlich am Schluss. Und
dann erarbeiten wir gemeinsam mit dem,

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00:03:03.000 --> 00:03:05.000
was wir können, individuell die besten Ideen

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00:03:05.000 --> 00:03:10.000
für diese Welt und für diese Gesellschaft.
Und ich komme zu euch, sage ich zu denen.

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00:03:10.000 --> 00:03:13.000
Und ich darf für euch sprechen. Und es kommt
keiner von der Behörde,

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00:03:13.000 --> 00:03:17.000
der vorher meine Powerpointpräsentation durchschaut
und sagt Ist okay

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00:03:17.000 --> 00:03:21.000
oder ist nicht okay. Weil eine Zensur nicht
stattfindet

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00:03:21.000 --> 00:03:25.000
laut Artikel fünf. Und diese jungen Menschen

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00:03:25.000 --> 00:03:28.000
waren schon immer daran gewöhnt, frei zu sein.

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00:03:28.000 --> 00:03:31.000
Sie machen, was sie wollen. Sie konsumieren
Medien, wie sie wollen.

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00:03:31.000 --> 00:03:35.000
Und sie nehmen das das Leben auf eine sehr
spielerische Schulter,

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00:03:35.000 --> 00:03:37.000
denke ich manchmal. Und sind sich der Gefahren

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00:03:37.000 --> 00:03:40.000
auch nicht unbedingt bewusst, denen sie ausgesetzt
sind.

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00:03:41.000 --> 00:03:43.000
Wenn ich mir überlege, was bei Tiktok läuft,

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00:03:43.000 --> 00:03:45.000
wie wir damit umgehen, wie junge Menschen damit
umgehen.

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00:03:45.000 --> 00:03:47.000
Wir sind so zwischen dieser. Weiß ich nicht.

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00:03:47.000 --> 00:03:49.000
Es sind so verschiedene Pole. Die einen sagen

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00:03:49.000 --> 00:03:52.000
es ist doch alles frei, Komm, lass. Die werden
sich

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00:03:52.000 --> 00:03:54.000
ihre eigene Meinung bilden. Es wird schon klappen
und andere sagen

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00:03:55.000 --> 00:03:57.000
Wir müssen verbieten, wir müssen Vorschriften
erlassen,

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00:03:57.000 --> 00:04:00.000
wir müssen diese Kanäle reglementieren. Und
so weiter und so fort.

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00:04:00.000 --> 00:04:04.000
Und dazwischen müssen wir irgendwie einen
Weg finden.

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00:04:05.000 --> 00:04:08.000
Mein Ansatz ist der, zu sagen, wir werden diese
Desinformation

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00:04:08.000 --> 00:04:10.000
und den ganzen Wahnsinn, den wir da erleben,

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00:04:10.000 --> 00:04:14.000
den werden wir nicht stoppen können. Also
ich muss mir zum Beispiel

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00:04:14.000 --> 00:04:16.000
über Verbote gar keine Gedanken machen, weil
ich kriege

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00:04:16.000 --> 00:04:19.000
es ja eh nicht technisch geregelt. Ich kriege
das sowieso nicht in den Griff.

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00:04:19.000 --> 00:04:23.000
Und in dem Augenblick denke ich, hält oder
funktioniert am Schluss

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00:04:23.000 --> 00:04:26.000
nur noch der Weg, dass wir die Kompetenzen
vermitteln,

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00:04:26.000 --> 00:04:29.000
damit umzugehen. Dass ich also die Informationen,

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00:04:29.000 --> 00:04:34.000
die ich bei Tiktok und Co sehe, einordnen kann,
um dann zu verstehen

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00:04:34.000 --> 00:04:36.000
Ist das wahr? Ist das falsch?

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00:04:36.000 --> 00:04:38.000
Ist das eine Meinung? Ist das eine Behauptung,
eine Vermutung,

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00:04:38.000 --> 00:04:40.000
ein Gerücht, eine Lüge, eine Unterstellung,

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00:04:40.000 --> 00:04:44.000
eine üble Nachrede, eine Verleumdung? Diese
Geschichten zu verstehen,

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00:04:44.000 --> 00:04:49.000
also Informationen einordnen zu können, um
dann mir eine Meinung bilden können,

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00:04:49.000 --> 00:04:51.000
bilden zu können und auch eine Entscheidung
treffen zu

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00:04:51.000 --> 00:04:56.000
können. Und in den Schulen wird die ganze
Zeit

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00:04:56.000 --> 00:04:58.000
demokratisch entschieden. Also Schülerinnen
und Schüler

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00:04:58.000 --> 00:05:01.000
treffen sich in irgendwelchen Runden, dann
wird in der Klasse was abgestimmt.

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00:05:02.000 --> 00:05:04.000
Es gibt immer wieder Mehrheitsentscheidungen

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00:05:05.000 --> 00:05:08.000
und insofern sind junge Menschen schon daran
gewöhnt,

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00:05:08.000 --> 00:05:13.000
tatsächlich Demokratie zu praktizieren. Und
gleichzeitig denke ich,

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00:05:13.000 --> 00:05:16.000
manchmal fehlen in den Schulen so ein bisschen
die Zusammenhänge

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00:05:16.000 --> 00:05:20.000
über die Demokratietheorie. Also wenn ich
jetzt irgendjemanden

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00:05:20.000 --> 00:05:22.000
an der Schule frage, eine Lehrerin oder ein
Lehrer,

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00:05:22.000 --> 00:05:26.000
erklär mir mal, was hat was hat Demokratie
mit Wissenschaft zu tun,

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00:05:26.000 --> 00:05:29.000
dann kommt da nichts. Oder wenn ich sage was
hat Demokratie

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00:05:29.000 --> 00:05:33.000
mit Wahrheit und Unwahrheit zu tun? Fällt
dir dazu irgendwas ein?

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00:05:33.000 --> 00:05:36.000
Das sind alles Dinge, die sind eigentlich alle
da.

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00:05:36.000 --> 00:05:39.000
Es gibt Literatur, es gibt in der Demokratietheorie

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00:05:39.000 --> 00:05:41.000
ganz viele tolle Bücher, die kann man heute
kaum noch lesen,

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00:05:41.000 --> 00:05:44.000
weil sie extrem schwerfällig sind. Und wir
können trotzdem

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00:05:45.000 --> 00:05:49.000
daraus Erkenntnisse holen, die wir heute wirklich
umsetzen können.

100
00:05:49.000 --> 00:05:52.000
Und vereinfacht darstellen können, nicht verfälscht,

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00:05:52.000 --> 00:05:54.000
sondern auf den Punkt gebracht, so dass es
wir,

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00:05:54.000 --> 00:05:57.000
dass es operationabel wird, sodass es händelbar
wird.

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00:05:58.000 --> 00:06:03.000
Und das ist meine Mission im Augenblick. Ich
sage noch ein paar Takte zu mir.

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00:06:04.000 --> 00:06:07.000
Ich bin Journalist, von Hause aus. Das heißt,
ich habe eine ganz

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00:06:07.000 --> 00:06:11.000
klassische Redakteurskarriere gemacht. Ich
habe Journalismus so gelernt,

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00:06:11.000 --> 00:06:15.000
wie man das früher gemacht hat. Also ich habe
bei der Zeitung gearbeitet,

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00:06:15.000 --> 00:06:17.000
die Älteren werden sich erinnern, das war
das Ding aus Papier.

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00:06:17.000 --> 00:06:22.000
Das als Journalistenschule besucht. Publizistik,
Studium, Medienrecht.

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00:06:22.000 --> 00:06:25.000
Diese ganzen Geschichten. Und ich habe mir
in der.

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00:06:25.000 --> 00:06:29.000
In den letzten Jahren habe ich sehr viel darüber
nachgedacht,

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00:06:29.000 --> 00:06:32.000
was ich eigentlich gelernt habe. Also es begann
mit der Corona Krise,

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00:06:32.000 --> 00:06:36.000
die für mich natürlich als freier Trainer
eine Katastrophe war.

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00:06:36.000 --> 00:06:38.000
Und ohne mein Onlinestudio wäre ich wahrscheinlich

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00:06:38.000 --> 00:06:41.000
gar nicht mehr am Markt. Auf jeden Fall hat
das sehr,

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00:06:41.000 --> 00:06:45.000
sehr viel verändert und ich habe mich bei
der Coronakrise gefragt Warum?

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00:06:46.000 --> 00:06:52.000
Warum höre ich vermehrt irrationales Zeug.
Jetzt mal ganz pauschal allgemein

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00:06:52.000 --> 00:06:58.000
gesagt Ja, und dann kam Putins Einmarsch in
die Ostukraine.

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00:06:58.000 --> 00:07:02.000
Und dann habe ich mich irgendwann gefragt Warum
sind die, die gegen?

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00:07:02.000 --> 00:07:05.000
Also wirklich militant gegen das Impfen. Ich
habe nichts dagegen,

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00:07:05.000 --> 00:07:07.000
wenn sich jemand nicht impfen lässt. Seine
Sache.

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00:07:07.000 --> 00:07:11.000
Nur die militanten Gegner, die sagen Impfen
ist des Teufels.

122
00:07:11.000 --> 00:07:13.000
Und das ist alles eine große Lüge und eine
PLandemie.

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00:07:13.000 --> 00:07:18.000
Warum sind ausgerechnet die für Putin? Also
was? Wo ist da der Zusammenhang?

124
00:07:19.000 --> 00:07:22.000
Und ich habe gedacht, das kann nicht sein.
Ich habe angefangen, Bücher zu lesen,

125
00:07:22.000 --> 00:07:25.000
habe festgestellt, die meisten Bücher zu dem
Thema gehen

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00:07:25.000 --> 00:07:28.000
pädagogisch psychologisch an die Sache heran,
soziologisch

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00:07:28.000 --> 00:07:32.000
und sagen Ja, die Leute haben Angst, die sind
verunsichert.

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00:07:32.000 --> 00:07:35.000
Es sind die sogenannten Abgehängten. Und ich
gucke mir eine Frau

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00:07:35.000 --> 00:07:38.000
aus meinem engeren Kreis an, Doktorin der Informatik,

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00:07:38.000 --> 00:07:41.000
die es nicht abgehängt, und es kommt mir mit
den Rothschilds.

131
00:07:41.000 --> 00:07:44.000
Und dann denke ich mir Moment, wo ist hier
der Hase im Pfeffer.

132
00:07:44.000 --> 00:07:48.000
Dann habe ich irgendwann mal mit dem mit dem
forensischen Psychiater Kröger

133
00:07:48.000 --> 00:07:51.000
einen Emailaustausch gehabt und ihn danach
gefragt.

134
00:07:51.000 --> 00:07:54.000
Und er sagt Pass auf. Bei Denkstörungen spielt
keine Rolle.

135
00:07:59.000 --> 00:08:03.000
Also ich habe die Literatur aufgesogen. Ich
habe mir die Motivation

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00:08:03.000 --> 00:08:07.000
von Putin angeschaut, den philosophischen Hintergrund.

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00:08:07.000 --> 00:08:09.000
Iwan fiel in diesen russischen Philosophen,

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00:08:09.000 --> 00:08:12.000
dem er anhängt, die Theorien, die er vertritt.

139
00:08:12.000 --> 00:08:16.000
Was dann auch wieder in das Völkische reingeht,

140
00:08:16.000 --> 00:08:18.000
nämlich zu sagen Wir denken nationalistisch,

141
00:08:18.000 --> 00:08:21.000
wir denken ans eigene Volk, wir brauchen irgendwie
dann meinetwegen

142
00:08:21.000 --> 00:08:23.000
auch Lebensraum im Westen oder wie auch immer.

143
00:08:24.000 --> 00:08:26.000
Diese ganzen Geschichten, die ganze Literatur
habe ich mir angeguckt

144
00:08:27.000 --> 00:08:29.000
und versucht, da eine Ordnung reinzukriegen.

145
00:08:29.000 --> 00:08:32.000
Für mich, in meinem Kopf. Und ich habe eins
vermisst

146
00:08:32.000 --> 00:08:35.000
bei dieser ganzen Literatur, die insgesamt
hervorragend ist.

147
00:08:35.000 --> 00:08:39.000
Der ganze Blick aus einer informationstheoretischen
Sicht.

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00:08:39.000 --> 00:08:42.000
Wir haben pädagogische, wir haben psychologische
Ansätze,

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00:08:42.000 --> 00:08:45.000
wir haben politologische Ansätze, wir haben
soziologische Ansätze,

150
00:08:45.000 --> 00:08:49.000
nur einfach mal zu sagen Hey, das was wir da
gerade hören

151
00:08:49.000 --> 00:08:54.000
oder lesen, ist eine Falschinformation. Und
das können wir auch erklären.

152
00:08:54.000 --> 00:08:57.000
Und eine Falschinformation hat in der Meinungsbildung

153
00:08:57.000 --> 00:09:00.000
und in der Entscheidungsfindung eine bestimmte
Funktion.

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00:09:00.000 --> 00:09:03.000
Die besteht darin. Darin habe ich nirgendwo
gelesen

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00:09:04.000 --> 00:09:08.000
in meinem Studium. Wir haben angefangen in
Publizistik mit Formallogik.

156
00:09:08.000 --> 00:09:11.000
Das ist ätzend. Das ist unterm Strich Aussagenlogik.

157
00:09:11.000 --> 00:09:15.000
Was stimmt, wenn diese Information, was kann
ich daraus für Schlüsse ziehen?

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00:09:15.000 --> 00:09:18.000
Muss ich Ihnen nicht erzählen an der Polizeihochschule.

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00:09:18.000 --> 00:09:21.000
Aber für mein Seminar im Seminar ist das ein
schönes Beispiel.

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00:09:21.000 --> 00:09:24.000
Die Polizei sagt, sie hat keine Anhaltspunkte

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00:09:24.000 --> 00:09:28.000
für ein Tötungsdelikt. Was schreiben die
Leute im Krimi Forum?

162
00:09:28.000 --> 00:09:30.000
Die Polizei schließt ein Tötungsdelikt aus.

163
00:09:32.000 --> 00:09:36.000
Es stimmt halt nicht, aber die Leute wissen
es nicht.

164
00:09:36.000 --> 00:09:39.000
Sie wissen es nicht. Die Leute sagen zu ihrem
Partner

165
00:09:39.000 --> 00:09:41.000
oder ihrer Partnerin Warum hast du schon wieder

166
00:09:41.000 --> 00:09:45.000
die Gartentür offen gelassen. Erstens steckt
da drin die Behauptung,

167
00:09:45.000 --> 00:09:47.000
dass der andere sie wirklich wissentlich offen
gelassen hat.

168
00:09:48.000 --> 00:09:49.000
Wir wissen das nicht. Vielleicht war es der
Wind.

169
00:09:49.000 --> 00:09:52.000
Und zweitens steht drin Schon wieder? Du hast
es schon mal gemacht.

170
00:09:52.000 --> 00:09:56.000
Zwei Unterstellungen in einem Satz ist den
Leuten nicht klar.

171
00:09:57.000 --> 00:09:59.000
Dann sage ich Was machst du denn hier für
Unterstellungen?

172
00:09:59.000 --> 00:10:02.000
Dann sagt sie oder er Lass mich doch meine
Meinung sagen.

173
00:10:02.000 --> 00:10:04.000
Dann sage ich doch Deine Meinung ist eine Behauptung.

174
00:10:04.000 --> 00:10:06.000
Was ist da der Unterschied? Sage ich den Beweise

175
00:10:06.000 --> 00:10:09.000
zugänglich oder nicht? Hattest du kein Medienrecht?

176
00:10:11.000 --> 00:10:13.000
Das ist das Phänomen. Und wir müssen.

177
00:10:14.000 --> 00:10:17.000
Wir müssen diese Dinge alle wieder neu lernen.

178
00:10:17.000 --> 00:10:22.000
Ganz viel. Und ich kann für Ihre Arbeit etwas
beisteuern, hoffe ich.

179
00:10:22.000 --> 00:10:27.000
Was Sie auch händelbar machen können. Weil
es nämlich nicht viel ist.

180
00:10:27.000 --> 00:10:31.000
Wir müssen nur aus einem riesigen Topf an
Informationen

181
00:10:31.000 --> 00:10:36.000
die wesentlichen Sachen zusammensuchen. Und
letzten Endes

182
00:10:36.000 --> 00:10:38.000
ist dadurch dann entstanden, dass ich letztes
Jahr im Herbst

183
00:10:38.000 --> 00:10:41.000
das Buch immun gegen Unsinn rausgebracht habe.

184
00:10:41.000 --> 00:10:44.000
Dass es bei Gabal erschienen, das ist ein Ratgeber
Verlag,

185
00:10:44.000 --> 00:10:47.000
der relativ renommiert ist, vor allem in der
Business Literatur,

186
00:10:47.000 --> 00:10:51.000
in der bei Unternehmen wie wir uns eine fundierte
Meinung bilden.

187
00:10:51.000 --> 00:10:57.000
Und darin geht es eben um die Frage Woran?
An welchen Kriterien kann ich denn messen,

188
00:10:57.000 --> 00:10:59.000
dass ich weiß, dass ich weiß, was ich weiß,

189
00:10:59.000 --> 00:11:04.000
um mir eine Meinung bilden zu können usw.
Und jetzt ist folgendes passiert

190
00:11:04.000 --> 00:11:07.000
Ich habe die letzten zehn Jahre bei der German
Speakers

191
00:11:07.000 --> 00:11:10.000
Association GSA, das ist ein deutschsprachiger

192
00:11:10.000 --> 00:11:14.000
Rednerverband, die Rednerausbildung geleitet.
Also Leuten zu zeigen,

193
00:11:14.000 --> 00:11:17.000
wie stellst du dich auf die Bühne und erzählst
deine Inhalte?

194
00:11:18.000 --> 00:11:21.000
Und ich habe bei der GSA Convention im September
24

195
00:11:21.000 --> 00:11:24.000
über dieses Thema gesprochen in einem Workshop.

196
00:11:24.000 --> 00:11:27.000
Und die Silke Dame, die das moderiert hat,
die Kollegin,

197
00:11:27.000 --> 00:11:30.000
die wusste gar nicht, was sie, was sie da erwartet,

198
00:11:30.000 --> 00:11:33.000
weil sie einfach zugeteilt wurde. Und sie saß
in diesem Workshop

199
00:11:33.000 --> 00:11:35.000
und hat hinterher gesagt Thilo, das Wissen
muss raus,

200
00:11:35.000 --> 00:11:40.000
das Wissen musst du breiter multiplizieren
In unserer Szene in meiner Branche

201
00:11:40.000 --> 00:11:44.000
ist es so Du schreibst ein Buch, positionierst
dich damit, verkaufst

202
00:11:44.000 --> 00:11:46.000
Vorträge und Seminare vor allem an Unternehmen.

203
00:11:47.000 --> 00:11:49.000
Das habe ich gemacht mit dem Thema Komm zum
Punkt,

204
00:11:49.000 --> 00:11:51.000
wie drücke ich mich klar aus? Jetzt will ich
es machen

205
00:11:51.000 --> 00:11:54.000
mit Immun gegen Unsinn. Und die Silke Stange
hat mir gesagt

206
00:11:54.000 --> 00:11:56.000
Das ist zu wenig. Das ist, das ist zu wichtig

207
00:11:56.000 --> 00:11:59.000
und dass du das für dich alleine machst. Und
dann sage ich okay,

208
00:11:59.000 --> 00:12:01.000
ich multipliziere das. Alle, die Lust haben,

209
00:12:01.000 --> 00:12:03.000
machen die Ausbildung und dürfen damit rausgehen.

210
00:12:03.000 --> 00:12:07.000
Die kriegen die kompletten Folien. Alles kriegen
sie, Sie kriegen Support.

211
00:12:07.000 --> 00:12:09.000
Wir treffen uns jeden zweiten Dienstag online.

212
00:12:09.000 --> 00:12:12.000
Sie dürfen es, dürfen, sie dürfen es verbreiten.

213
00:12:12.000 --> 00:12:16.000
Dazu dann ein Trainerheft entwickelt, dass
es dieses blaue Heft

214
00:12:16.000 --> 00:12:20.000
Informationskompetenz ein Amazon Projekt, damit
man es schnell aktualisieren kann.

215
00:12:21.000 --> 00:12:25.000
Und die Leute sind jetzt damit unterwegs an
Schulen, Berufsschulen.

216
00:12:26.000 --> 00:12:31.000
Wir haben im Kanton Bern den Vorsitzenden der
Sicherheitskonferenz im Netzwerk.

217
00:12:31.000 --> 00:12:34.000
Der schlägt sich dort mit der SVP rum im Parlament.

218
00:12:34.000 --> 00:12:37.000
Also wir haben jemanden, der sich mit Kommunalpolitik
auskennt

219
00:12:37.000 --> 00:12:40.000
und fast alle Bürgermeister in Deutschland
kennt.

220
00:12:40.000 --> 00:12:42.000
Wir haben einen Betriebsrat bei Infineon im
Team.

221
00:12:42.000 --> 00:12:45.000
Der rollt das Thema jetzt bei der IG Metall
aus.

222
00:12:45.000 --> 00:12:49.000
Also alle dürfen dieses Thema nehmen und verbreiten.

223
00:12:49.000 --> 00:12:52.000
Und diese Entscheidung zu sagen, ich nehme
mein Thema

224
00:12:52.000 --> 00:12:56.000
und gebe das quasi frei. Das ist die Entscheidung

225
00:12:56.000 --> 00:12:59.000
letztes Jahr gewesen. Wir hatten dann im Januar
dieses Jahr

226
00:12:59.000 --> 00:13:04.000
das erste die erste Ausbildung und sind jetzt
Ende 25 schon 30 Leute,

227
00:13:05.000 --> 00:13:10.000
von denen 20 sicherlich aktiv sind. Einer,
der bei den Pfadfindern aktiv ist,

228
00:13:10.000 --> 00:13:14.000
einen Erlebnispädagogen, lauter Leute, die
irgendwo wieder Zugang haben

229
00:13:14.000 --> 00:13:18.000
zu Menschen, die die Geheimnisträger und Entscheidungsträger
von morgen sind.

230
00:13:19.000 --> 00:13:22.000
Das zum Hintergrund. Das ist das, was mich
gerade bewegt.

231
00:13:23.000 --> 00:13:24.000
Ich glaube, und da gebe ich Ihnen völlig recht,

232
00:13:24.000 --> 00:13:27.000
die Demokratie ist echt in Gefahr und wir dürfen
uns

233
00:13:27.000 --> 00:13:31.000
keinen Illusionen hingeben. Die Demokratie
ist nicht so wehrhaft,

234
00:13:31.000 --> 00:13:35.000
wie wir das gerne hätten, wie wir uns das
vorstellen.

235
00:13:35.000 --> 00:13:39.000
Ich will gar nicht in die Politik gehen. Aber
nur mal ganz grundsätzlich Hitler

236
00:13:39.000 --> 00:13:42.000
hat auch keine Mehrheit gebraucht. Er hatte
im November 32,

237
00:13:42.000 --> 00:13:47.000
bei den Reichstagswahlen hatte der 33,1 %.
Das ist zu viel für Nazis,

238
00:13:47.000 --> 00:13:49.000
Aber es ist nicht viel, um eine Regierung zu
bilden.

239
00:13:49.000 --> 00:13:52.000
Er musste mit der DNVP koalieren, die hatte
acht Komma noch was.

240
00:13:53.000 --> 00:13:55.000
Und dann haben die ja eine Minderheitsregierung
gebildet.

241
00:13:55.000 --> 00:13:57.000
Nur der Punkt ist bei einer Minderheitsregierung.

242
00:13:57.000 --> 00:14:01.000
Du hast trotzdem 100 % der Gewalt über die
Ministerien und Behörden

243
00:14:03.000 --> 00:14:06.000
und dann werden plötzlich die Spitzenposten
ausgetauscht

244
00:14:07.000 --> 00:14:09.000
und dann liegt plötzlich eine Entlassung auf
deinem Tisch

245
00:14:09.000 --> 00:14:12.000
und dann kommt plötzlich kein Geld mehr aufs
Konto.

246
00:14:12.000 --> 00:14:15.000
Das funktioniert schleichend. Die Demokratie
geht nicht einfach

247
00:14:16.000 --> 00:14:18.000
mit Ankündigung zu Ende. Also, wenn Sie die
Nordsee kennen,

248
00:14:18.000 --> 00:14:21.000
die Flut. Sie stehen da und warten auf die
Flut.

249
00:14:21.000 --> 00:14:23.000
Gucken aufs Meer raus. Und da kommt nichts.

250
00:14:23.000 --> 00:14:26.000
Ja, Pech. Das Wasser kommt nicht von da. Das
steigt einfach.

251
00:14:26.000 --> 00:14:29.000
Und dann ist es plötzlich da und es ist zu
spät.

252
00:14:29.000 --> 00:14:32.000
Das ist das Problem. Und wir müssen bitte
die Sensibilität

253
00:14:32.000 --> 00:14:34.000
für diese Gefahr, die müssen wir klarmachen.

254
00:14:34.000 --> 00:14:37.000
Und das gelingt, ohne dass wir politisch werden.

255
00:14:37.000 --> 00:14:39.000
Wir müssen gar nicht parteipolitisch argumentieren.

256
00:14:40.000 --> 00:14:43.000
Und ich kann das Ganze auch herleiten, ohne
das Wort Putin in den Mund zu nehmen.

257
00:14:43.000 --> 00:14:45.000
In diesem Rahmen will ich Ihnen den Hintergrund

258
00:14:46.000 --> 00:14:48.000
in Sachen Putin auf jeden Fall bringen, damit
wir das verstehen.

259
00:14:49.000 --> 00:14:51.000
Deswegen meine allererste Frage Wollen Sie
belogen werden?

260
00:14:53.000 --> 00:14:58.000
Warum nicht? Frage Ganz ernst Warum wollen
wir nicht belogen werden?

261
00:14:58.000 --> 00:15:01.000
Warum nicht? Völlig klar.

262
00:15:01.000 --> 00:15:05.000
Wir wissen, wenn uns jemand belügt. Wenn ich
eine Falschinformation bekomme

263
00:15:05.000 --> 00:15:10.000
und diese Information für wahr halte, dann
verliere ich die Orientierung.

264
00:15:10.000 --> 00:15:13.000
Wenn ich nicht weiß, woran ich nicht, woran
ich bin,

265
00:15:13.000 --> 00:15:15.000
treffe ich möglicherweise falsche Entscheidungen.

266
00:15:15.000 --> 00:15:19.000
Einverstanden. Für die Kids habe ich das so
gemacht.

267
00:15:19.000 --> 00:15:21.000
Passt auf. Ihr wollt nach der Schule nachmittags
ins Schwimmbad gehen.

268
00:15:22.000 --> 00:15:24.000
Dann sagt die Gruppe Wir gehen schwimmen. Aber
einer von euch hat keine Lust.

269
00:15:25.000 --> 00:15:28.000
Und der flunkert. Das Schwimmbad hat zu.

270
00:15:28.000 --> 00:15:32.000
Die haben Betriebsversammlung. Also macht ihr
was anderes.

271
00:15:32.000 --> 00:15:35.000
Ihr drückt euch im Park rum. Am nächsten
Tag in der Schule

272
00:15:35.000 --> 00:15:38.000
hört ihr, wie schön das gestern im Schwimmbad
war.

273
00:15:39.000 --> 00:15:44.000
Seid ihr sauer auf den Lügner? Natürlich
lassen die sauer auf den Lügner.

274
00:15:44.000 --> 00:15:46.000
Wir wollen nicht belogen werden, weil wir auf
der Basis

275
00:15:46.000 --> 00:15:50.000
von falschen Informationen Entscheidungen treffen,

276
00:15:50.000 --> 00:15:54.000
die nicht besonders klug sind. Wenn sie Entscheidungen
treffen,

277
00:15:54.000 --> 00:15:57.000
egal in welchem Rahmen, ob privat oder im Dienst
oder Unternehmen

278
00:15:57.000 --> 00:16:00.000
in Ihren Führungsgremien, die wollen die Informationen

279
00:16:00.000 --> 00:16:03.000
auf dem Tisch liegen haben und dann Entscheidungen
treffen.

280
00:16:04.000 --> 00:16:05.000
Die sagen nicht Och, es könnte doch sein,
das.

281
00:16:06.000 --> 00:16:08.000
Und dann treffen wir mal PI mal Daumen eine
Entscheidung.

282
00:16:08.000 --> 00:16:11.000
Unternehmen oder Entscheidungsträger sagen
auch nicht

283
00:16:12.000 --> 00:16:15.000
Wir wissen nicht, was Sachlage ist, wir steuern
mal einfach drauflos,

284
00:16:16.000 --> 00:16:19.000
sondern wir wollen alles, was wir an Informationen
bekommen können,

285
00:16:19.000 --> 00:16:23.000
auch kriegen. Und wir legen Wert darauf, dass
diese Informationen stimmen

286
00:16:24.000 --> 00:16:27.000
und Falschinformationen sind. Deswegen die
Lüge,

287
00:16:27.000 --> 00:16:30.000
insbesondere die bewusste Falschinformation

288
00:16:30.000 --> 00:16:33.000
natürlich sanktioniert. Einmal moralisch Wer
einmal lügt,

289
00:16:33.000 --> 00:16:36.000
dem glaubt man nicht. Wir glauben den Leuten
nicht mehr

290
00:16:36.000 --> 00:16:40.000
und zweitens ihn teilweise auch strafrechtlich,

291
00:16:40.000 --> 00:16:43.000
wenn ich beispielsweise über eine Verleumdung
spreche.

292
00:16:43.000 --> 00:16:45.000
Das heißt, die Lüge spielt eine ganz besondere
Rolle,

293
00:16:46.000 --> 00:16:48.000
vor allem, wenn wir über Desinformation sprechen.

294
00:16:48.000 --> 00:16:50.000
Und wir sprechen heute über den Zusammenhang

295
00:16:50.000 --> 00:16:53.000
von Desinformation und Demokratie und die Frage

296
00:16:53.000 --> 00:16:56.000
Wie kann es überhaupt sein, dass Informationen

297
00:16:56.000 --> 00:17:00.020
eine Demokratie gefährden? Sind doch nur Informationen.

298
00:17:02.020 --> 00:17:05.020
Ein ganz wichtiges Buch, das Sie wahrscheinlich
kennen,

299
00:17:05.020 --> 00:17:09.020
ist die Kunst des Krieges von Sun Tzu. Keine
Ahnung.

300
00:17:09.020 --> 00:17:11.020
500 vor Christus? Ich weiß es nicht.

301
00:17:11.020 --> 00:17:15.020
Chinesischer Philosoph hat dieses Standardwerk
geschrieben,

302
00:17:15.020 --> 00:17:18.020
und eine seiner Kernthesen lautet Der beste
Feldherr

303
00:17:18.020 --> 00:17:23.020
besiegt seinen Feind ohne Kampf. Wenn ich die
Demokratie zerstören will,

304
00:17:23.020 --> 00:17:27.020
schicke ich keine Panzer und Raketen, sondern
Informationen.

305
00:17:29.020 --> 00:17:31.020
Denn ich weiß, die Menschen in einer Demokratie

306
00:17:31.020 --> 00:17:35.020
sind viel mehr auf wahre Informationen angewiesen
als die in meiner Diktatur.

307
00:17:36.020 --> 00:17:38.020
In meiner Diktatur ist völlig egal, was die
Leute denken,

308
00:17:38.020 --> 00:17:41.020
wissen, Glauben ist völlig wurscht. Aber in
einer Demokratie

309
00:17:42.020 --> 00:17:45.020
bilden wir uns unsere Meinungen aufgrund von
Schwarmintelligenz,

310
00:17:45.020 --> 00:17:50.020
aufgrund von Diskussionen und Austausch. Und
in der Diskussion in der Demokratie

311
00:17:51.020 --> 00:17:54.020
haben wir auch wie gesagt, die Chance, unsere
unsere Potenziale

312
00:17:54.020 --> 00:17:58.020
einzubringen. Deswegen ist das ja für junge
Leute so großartig.

313
00:17:58.020 --> 00:18:02.080
Die dürfen ihre Berufe frei wählen. Stellen
Sie sich das mal vor.

314
00:18:02.080 --> 00:18:06.080
Die dürfen nach ihren Neigungen und Fähigkeiten
ihre Berufswahl treffen,

315
00:18:07.080 --> 00:18:11.080
um dann nach besten Möglichkeiten das beizutragen,

316
00:18:11.080 --> 00:18:13.080
was sie beitragen wollen und können. Keiner
muss.

317
00:18:14.080 --> 00:18:18.080
Alle sind eingeladen zu sagen Okay, du gehst
in die Naturwissenschaft,

318
00:18:18.080 --> 00:18:21.080
du wirst Jurist. Du willst in die Musik, was
auch immer.

319
00:18:21.080 --> 00:18:25.080
Das, was du kannst, bringt alle voran. Wir
haben in der Demokratie

320
00:18:25.080 --> 00:18:29.080
so was wie Schwarmintelligenz. Wir haben also
auch.

321
00:18:29.080 --> 00:18:32.080
Kleiner Link zur Wissenschaft, der sowieso
gleich kommt.

322
00:18:32.080 --> 00:18:34.080
Deswegen wissen wir, dass das Massaker in Butscha

323
00:18:34.080 --> 00:18:38.080
keine ukrainische Inszenierung war. Es gibt
für die Behauptung,

324
00:18:38.080 --> 00:18:41.080
es war eine Inszenierung der Ukrainer nur eine
Quelle,

325
00:18:41.080 --> 00:18:45.080
während es für die Information, dass es ein
russisches Massaker war,

326
00:18:45.080 --> 00:18:49.080
zahlreiche unabhängige Informationen voneinander
gibt.

327
00:18:49.080 --> 00:18:51.080
Und nicht nur das, sondern viele Kriegsverbrechen

328
00:18:52.080 --> 00:18:54.080
wurden so dokumentiert, dass wir unterm Strich
sagen

329
00:18:54.080 --> 00:18:58.080
können Wissenschaft ist ja nicht. Sagt er
nicht Es stimmt zu 100 %,

330
00:18:58.080 --> 00:19:01.040
sondern Wissenschaft sagt zu Recht Bei allem,
was wir wissen,

331
00:19:01.040 --> 00:19:05.040
und nach menschlichem Ermessen wird es nicht
anders sein als so was.

332
00:19:05.040 --> 00:19:08.040
Es gibt Beweise. Es gibt viele Beweise.

333
00:19:09.040 --> 00:19:12.040
Wissenschaft arbeitet genau so! Wir wollen
etwas wissen.

334
00:19:12.040 --> 00:19:15.040
Wir fangen an zu recherchieren. Wir machen
eine Studie.

335
00:19:15.040 --> 00:19:20.040
Wir weisen einen Zusammenhang nach. Dann sind
wir nicht ganz sicher.

336
00:19:20.040 --> 00:19:23.040
Dann kommt eine zweite Studie. Dann kommt eine
dritte Studie.

337
00:19:23.040 --> 00:19:25.040
Irgendwann kommt eine Metastudie und dann irgendwann

338
00:19:25.040 --> 00:19:28.040
sagt die Wissenschaft Komm, wird schon jetzt
stimmen.

339
00:19:28.040 --> 00:19:31.040
Klar kann es immer noch die Intrige eines Marsmenschen
sein,

340
00:19:31.040 --> 00:19:34.040
der sagt Ich schicke irgendwelche außerirdischen
Roboter

341
00:19:34.040 --> 00:19:37.040
oder sowas. Unterm Strich, nach menschlichem
Ermessen,

342
00:19:37.040 --> 00:19:40.040
nähern wir uns als wissenschaftliche Denker

343
00:19:40.040 --> 00:19:44.040
so etwas an, was wir Wahrheit nennen können.

344
00:19:44.040 --> 00:19:47.040
Philosophischer Begriff. Ich spreche gleich
drüber.

345
00:19:47.040 --> 00:19:50.040
Also, warum wollen wir nicht belogen werden?

346
00:19:50.040 --> 00:19:54.040
Wir wollen nicht belogen werden. Erstens, weil
wir aufgrund

347
00:19:54.040 --> 00:19:57.040
von Falschinformationen ungünstige Entscheidungen
treffen

348
00:19:58.040 --> 00:20:02.000
und zweitens auch eine weitere Folge von Informationen

349
00:20:02.000 --> 00:20:07.000
ist die Meinungs und Willensbildung. Wir. Möglicherweise

350
00:20:09.000 --> 00:20:12.000
bilden wir uns Meinungen, die nicht unbedingt
so vorteilhaft sind

351
00:20:12.000 --> 00:20:16.000
oder die vielleicht schief sind. Die Medienrechtler
hier im Raum wissen

352
00:20:16.000 --> 00:20:19.000
Eine Meinung ist nicht wahr oder falsch. Sie
ist höchstens klug oder dumm,

353
00:20:20.000 --> 00:20:23.000
aber beweisbar ist sie nicht. Das heißt, meine
Meinung zum Beispiel.

354
00:20:23.000 --> 00:20:26.000
Ich kann es jetzt sagen, weil wir sind ja in
Langenfeld bei Köln

355
00:20:26.000 --> 00:20:30.000
und dadurch, dass das meine Frau Laura schon
immer Mitglied war

356
00:20:31.000 --> 00:20:33.000
und bin ich jetzt seit unserer Hochzeit wohl
auch eins.

357
00:20:33.000 --> 00:20:35.000
Ich bin stolz drauf. Ich finde es richtig toll,

358
00:20:35.000 --> 00:20:39.000
dass der FC Köln erste FC Köln Deutscher
Meister ist.

359
00:20:40.000 --> 00:20:45.000
Ich finde das richtig gut. Okay, meine Meinung
ist nicht falsch.

360
00:20:47.000 --> 00:20:49.000
Meine Meinung, dass das toll ist, ist nicht
falsch.

361
00:20:49.000 --> 00:20:53.000
Auch nicht richtig. Ihr Tatsachenkern ist falsch.

362
00:20:53.000 --> 00:20:58.000
Ich gehe von einer falschen Annahme aus und
bilde mir eine schräge Meinung.

363
00:20:59.000 --> 00:21:02.060
Das heißt, wenn ich jetzt diese Äußerung
steht darüber.

364
00:21:02.060 --> 00:21:05.060
Äußerung, Behauptung, Meinung, darunter die
Kategorien.

365
00:21:05.060 --> 00:21:09.060
Wenn ich jetzt diese Äußerung kritisiere,
bin ich auf zwei Ebenen unterwegs.

366
00:21:09.060 --> 00:21:11.060
Wenn ich sage Pass auf, deine Meinung ist nett,

367
00:21:11.060 --> 00:21:13.060
aber du gehst von einer falschen Information
aus.

368
00:21:13.060 --> 00:21:16.060
Der FC ist nicht. Ihr seid gerade aufgestiegen.

369
00:21:16.060 --> 00:21:21.060
Sie ist ein Ja, das ist das Ding oder anderes.

370
00:21:21.060 --> 00:21:24.060
Anderes Beispiel. Sie bekommen die Information,

371
00:21:24.060 --> 00:21:26.060
und zwar überall. An jeder Ecke.

372
00:21:26.060 --> 00:21:30.060
Dass die Regierung der demokratischen Länder
Chemikalien

373
00:21:30.060 --> 00:21:34.060
in die Kondensstreifen mischt, die so am Himmel
rumflieger

374
00:21:34.060 --> 00:21:38.060
und dass durch diese Chemikalien wir irgendwie
manipuliert werden.

375
00:21:38.060 --> 00:21:43.060
Belämmert getötet, was auch immer, je nach
Verschwörungsmythos.

376
00:21:44.060 --> 00:21:47.060
Und Sie glauben jetzt an diese Information
und Sie hören das immer wieder

377
00:21:47.060 --> 00:21:51.060
und überall einen Verschwörungsmythos. Dann
werden Sie sich eine Meinung bilden

378
00:21:51.060 --> 00:21:55.060
gegen die Demokratien, wenn Sie immer und immer
wieder hören

379
00:21:55.060 --> 00:21:59.060
die da oben bevormunden uns, dann werden sie
irgendwann

380
00:21:59.060 --> 00:22:02.020
sich gegen die Demokratie einstellen. Und das
ist das Ziel.

381
00:22:03.020 --> 00:22:06.020
Wenn ich die Demokratie zerstören will, komme
ich nicht mit Soldaten,

382
00:22:06.020 --> 00:22:10.020
sondern mit Informationen. Und wir brauchen
sie.

383
00:22:10.020 --> 00:22:14.020
Reichstagswahl 32 keine Mehrheit. Es reicht
eine kritische Masse

384
00:22:14.020 --> 00:22:20.020
und deswegen gibt es Desinformation. Desinformation
ist Ein gezieltes Konzept

385
00:22:20.020 --> 00:22:24.020
ist ein Trick, ist ein Konzept, eine konzertierte
Aktion.

386
00:22:24.020 --> 00:22:28.020
Die Verfassungsschutzbehörden haben das wirklich
gut dokumentiert.

387
00:22:28.020 --> 00:22:30.020
Das Innenministerium hat auf seiner Webseite

388
00:22:30.020 --> 00:22:33.020
unfassbar gute Belege über diese oder die
Bundeszentrale

389
00:22:33.020 --> 00:22:36.020
für politische Bildung. Das sind halt jetzt
unter uns Seiten,

390
00:22:36.020 --> 00:22:39.020
die keiner liest, jedenfalls nicht die, die
es brauchen.

391
00:22:39.020 --> 00:22:42.020
Aber die Informationen sind im Grunde alle
da.

392
00:22:42.020 --> 00:22:45.020
Das ist gut dokumentiert, dass wir diese Art
von Angriff

393
00:22:45.020 --> 00:22:48.020
auf die Demokratie zurzeit erleben. Und dieser
Angriff

394
00:22:48.020 --> 00:22:52.020
läuft über die Informationen. Und wir als
freiheitliche Demokratie

395
00:22:52.020 --> 00:22:55.020
hadern damit, dass wir sagen Wir haben eine
Meinungsfreiheit

396
00:22:55.020 --> 00:22:58.020
und wir müssen alles zulassen. Auf der anderen
Seite

397
00:22:58.020 --> 00:23:01.080
lassen wir natürlich nicht alles zu. Viele
Äußerungen sind strafbar.

398
00:23:01.080 --> 00:23:05.080
Usw. Wissen Sie alles. Also die Frage ist,
wie geht die Gesellschaft damit um?

399
00:23:06.080 --> 00:23:10.080
Und ich möchte an Hannah Arendt erinnern,
die gesagt hat

400
00:23:10.080 --> 00:23:14.080
Wenn wir in Ihrem Essay über Politik und Wahrheit
oder Wahrheit und Politik

401
00:23:14.080 --> 00:23:18.080
heißt das, wenn wir belogen werden, wenn wir
umgeben sind

402
00:23:19.080 --> 00:23:22.080
von einer von Desinformation, von Falschinformationen.

403
00:23:22.080 --> 00:23:28.080
Wenn wir immer wieder Falsches hören. Dann
geht es nicht unbedingt nur darum,

404
00:23:28.080 --> 00:23:31.080
dass wir die Wahrheit für eine Lüge halten
und die Lüge für eine Wahrheit,

405
00:23:31.080 --> 00:23:34.080
sondern dass wir die Orientierung verlieren.

406
00:23:35.080 --> 00:23:38.080
Wie ist das jetzt mit dem Impfen? Ist das jetzt
gut oder schlecht?

407
00:23:38.080 --> 00:23:40.080
Wie ist das jetzt mit dem Klimawandel? Ist
der jetzt?

408
00:23:40.080 --> 00:23:43.080
Gibt es den oder gibt es den nicht? Wir sind
verunsichert.

409
00:23:43.080 --> 00:23:46.080
Wir wissen es nicht mehr. Wissenschaft ist
still.

410
00:23:46.080 --> 00:23:49.080
Diese leise Wissenschaft bringt ihre Erkenntnisse

411
00:23:49.080 --> 00:23:51.080
einmal veröffentlicht, raus und dann war's
das.

412
00:23:51.080 --> 00:23:54.080
Die reden sich den Mund nicht fusselig, Die
sagen es ist doch bewiesen,

413
00:23:54.080 --> 00:23:57.080
Was diskutierst du hier rum? Und wenn dann
einer dagegen stänkert

414
00:23:58.080 --> 00:24:00.040
und Lautstärke erzeugt, sagt Wissenschaft
Sorry,

415
00:24:00.040 --> 00:24:03.040
aber es ist alles belegt. Wir kümmern uns
wieder um das,

416
00:24:03.040 --> 00:24:07.040
was wir erforschen müssen. Wir gehen jetzt
nicht in einen Streit

417
00:24:07.040 --> 00:24:10.040
und eine demagogische, populistische Seite
ballert jetzt

418
00:24:11.040 --> 00:24:15.040
gegen die wissenschaftlichen Erkenntnisse an
und es gibt für jeden mentalen Zustand

419
00:24:15.040 --> 00:24:19.040
den passenden Schwachsinns Mix. Also ich frage
dann zum Beispiel

420
00:24:19.040 --> 00:24:22.040
so jemanden Ist für dich die Erde auch flach
oder hohl?

421
00:24:23.040 --> 00:24:27.040
Weil irgendwo ist die Grenze irgendwo sagt
auch ein Betroffener irgendwann.

422
00:24:27.040 --> 00:24:29.040
So, das geht mir jetzt zu weit mit der hohlen
Erde.

423
00:24:30.040 --> 00:24:34.040
Nein, das mache ich nicht mehr mit. Jeder kriegt
genau das Maß

424
00:24:34.040 --> 00:24:37.040
an Desinformation, das er gerade so noch erträgt.

425
00:24:37.040 --> 00:24:40.040
Also das ist wichtig. Wir wollen nicht belogen
werden,

426
00:24:40.040 --> 00:24:43.040
weil wir dadurch die Orientierung verlieren.

427
00:24:43.040 --> 00:24:47.040
Und wenn wir die Orientierung verlieren im
Bereich des Wirklichen,

428
00:24:47.040 --> 00:24:51.040
sagt Hannah Arendt. Orientierungssinn im Bereich
des Wirklichen.

429
00:24:51.040 --> 00:24:55.040
Wenn wir die Orientierung verlieren, haben
wir keine Ahnung mehr,

430
00:24:55.040 --> 00:25:00.000
was richtig ist und was falsch ist. Und dadurch
öffnen wir uns extremen Ideen,

431
00:25:01.000 --> 00:25:06.000
einfachen Lösungen, starken Männern usw.
Und dann ist die Demokratie

432
00:25:06.000 --> 00:25:09.000
auch überhaupt nicht mehr brauchbar. Wenn
ich nicht weiß, woran ich bin,

433
00:25:09.000 --> 00:25:11.000
wie will ich denn dann bitte eine Mehrheitsentscheidung?

434
00:25:11.000 --> 00:25:15.000
Wie soll das gehen, Wenn die Basis, auf der
die Demokratie ruht

435
00:25:15.000 --> 00:25:19.000
und das ist die zutreffende Information, wenn
die nicht mehr existiert.

436
00:25:19.000 --> 00:25:23.000
So, und Sie arbeiten hier wissenschaftlich
und deswegen ist es extrem wichtig.

437
00:25:23.000 --> 00:25:26.000
Und deswegen finde ich es gut, wenn Sie sagen,
Wissenschaft Hochschule

438
00:25:26.000 --> 00:25:30.000
braucht seine Zeit. Das ist nicht mal so übers
Knie gebrochen,

439
00:25:30.000 --> 00:25:34.000
sondern wir wollen das klug machen. Und wir
wollen es so machen,

440
00:25:34.000 --> 00:25:37.000
wie das eine Hochschule macht. Wir wollen das
demokratisch machen.

441
00:25:37.000 --> 00:25:40.000
Das dauert möglicherweise, aber wir wollen
es richtig machen.

442
00:25:40.000 --> 00:25:45.000
Und das ist genau der Weg. Die Populisten schreien
sie zusammen.

443
00:25:45.000 --> 00:25:48.000
Mich auch, das ist schon klar. Wir müssen
trotzdem

444
00:25:48.000 --> 00:25:52.000
eine Resilienz entwickeln, um weiter an dieser

445
00:25:52.000 --> 00:25:55.000
wichtigen Arbeit weiterzumachen. Dranzubleiben.
Das müssen wir

446
00:25:55.000 --> 00:25:58.000
auf jeden Fall machen. Und wir müssen das
multiplizieren,

447
00:25:58.000 --> 00:26:00.060
auch mit allen Menschen, mit denen sie zu tun
haben.

448
00:26:00.060 --> 00:26:05.060
Also oben ist die Information, das ist das,
was ich höre, sehe, lese.

449
00:26:05.060 --> 00:26:08.060
Das ist entweder richtig oder falsch oder ich
weiß es nicht.

450
00:26:08.060 --> 00:26:12.060
Keine Ahnung. Ja, diese Information ordne ich
als erstes ein.

451
00:26:12.060 --> 00:26:14.060
Also nehmen wir mal an, die Information lautet.

452
00:26:14.060 --> 00:26:17.060
Donald Trump ist zum Zweiten Mal zum US Präsidenten
gewählt worden.

453
00:26:18.060 --> 00:26:21.060
Das ist eine Information, rein sachlich. Dann
kann eine Einordnung lauten

454
00:26:22.060 --> 00:26:25.060
Die Amerikaner wussten, was sie da tun. Der
war schon mal im Weißen Haus.

455
00:26:26.060 --> 00:26:28.060
Das ist keine Meinung, das ist eine Einordnung.

456
00:26:28.060 --> 00:26:33.060
Also guter Journalismus sagt, was Sache ist
und was es bedeutet.

457
00:26:33.060 --> 00:26:38.060
Also etwas ist dieser ist ist der Fall. Und
daraus folgen Ableitungen,

458
00:26:38.060 --> 00:26:41.060
die immer noch auf der. Auf der Behauptung
sebene

459
00:26:41.060 --> 00:26:45.060
sind keine Meinungen. Im nächsten Schritt
bilde ich mir eine Meinung.

460
00:26:45.060 --> 00:26:48.060
Das finde ich gut oder schlecht. Das geht relativ
schnell

461
00:26:48.060 --> 00:26:52.060
bei den meisten Menschen. Da spielt das Wertesystem
mit rein.

462
00:26:53.060 --> 00:26:56.060
Da spielen ihre Vorstellungen, ihre Ideale
mit rein,

463
00:26:56.060 --> 00:26:59.060
alles Mögliche spielt mit rein. Dann kommt
eine Willensbildung

464
00:26:59.060 --> 00:27:01.020
möglicherweise und dann eine Entscheidungsfindung.

465
00:27:01.020 --> 00:27:03.020
So, und wenn ich jetzt möchte, dass Sie sich

466
00:27:03.020 --> 00:27:07.020
gegen die Demokratie radikalisieren, dann fange
ich nicht hier an,

467
00:27:07.020 --> 00:27:11.020
dann sage ich nicht Komm Jetzt meinen Sie doch
mal,

468
00:27:11.020 --> 00:27:14.020
die Demokratie sei korrupt, weil Sie sie übernehmen.

469
00:27:14.020 --> 00:27:17.020
Nicht meine Meinung, nur weil ich das will.

470
00:27:18.020 --> 00:27:19.020
Wir übernehmen keine Meinungen, nur weil jemand

471
00:27:20.020 --> 00:27:23.020
anderes dieser Meinung ist. Nein, die Desinformation

472
00:27:23.020 --> 00:27:26.020
greift hier oben an, sie gibt uns falsche und
unvollständige

473
00:27:27.020 --> 00:27:31.020
und verzerrte Informationen. Das von vielen
verschiedenen Ecken,

474
00:27:31.020 --> 00:27:34.020
so dass wir den Eindruck haben, es sind verschiedene
Quellen.

475
00:27:34.020 --> 00:27:36.020
Und dann geht diese Meinungsbildung Kaskade

476
00:27:36.020 --> 00:27:41.020
von alleine los und wir denken, wir haben selber
gedacht,

477
00:27:42.020 --> 00:27:44.020
wir haben uns eine eigene Meinung gebildet,

478
00:27:44.020 --> 00:27:47.020
wir haben uns ein eigenes Bild gemacht. Ja,
ja, du musst schon selber denken,

479
00:27:47.020 --> 00:27:50.020
lese ich im Internet. Und ich denke, Kant dreht
sich im Grabe um.

480
00:27:50.020 --> 00:27:53.020
Das hat er nicht damit gemeint mit Sapere aude,

481
00:27:53.020 --> 00:27:55.020
dass wir einfach dem glauben, was gerade halt

482
00:27:55.020 --> 00:28:01.080
so irgendwie uns plausibel erscheint. In der
Schule als junge Menschen.

483
00:28:01.080 --> 00:28:04.080
Deswegen sage ich so Klasse neun ab Klasse
neun,

484
00:28:04.080 --> 00:28:08.080
glaube ich zehn ist es gut, Schülerinnen und
Schüler zu erreichen

485
00:28:08.080 --> 00:28:10.080
bei der Klasse neun. Ich finde die deswegen
interessant,

486
00:28:10.080 --> 00:28:14.080
weil sie. Weil wir manche Leute verlassen die
Schule nach der Klasse neun,

487
00:28:14.080 --> 00:28:17.080
da erreichen wir alle. Aber wir erreichen die
Neuntklässler

488
00:28:17.080 --> 00:28:21.080
dann später wieder über die Berufsschulen.
Deswegen würde ich sagen,

489
00:28:21.080 --> 00:28:24.080
von diesem Verständnis her ab Klasse zehn,
wenn ich mir,

490
00:28:24.080 --> 00:28:28.080
wenn ich mir hier in Klasse acht, neun was
weiß ich im Schulbus

491
00:28:28.080 --> 00:28:30.080
wir fanden ja die Kids aus den anderen Dörfern

492
00:28:30.080 --> 00:28:32.080
blöd, weil die aus einem anderen Dorf kamen.

493
00:28:32.080 --> 00:28:35.080
Und dieser Meinung waren wir nicht, weil das
hergeleitet war,

494
00:28:35.080 --> 00:28:37.080
sondern weil das die anderen gesagt haben So,

495
00:28:38.080 --> 00:28:42.080
und jetzt, als erwachsene Menschen, bilden
wir uns unsere Meinungen anders.

496
00:28:42.080 --> 00:28:45.080
Deswegen gehört, glaube ich, dieser Reifegrad
zum Verständnis dazu

497
00:28:47.080 --> 00:28:50.080
und wir können lange über Wahrheit und Wirklichkeit
diskutieren.

498
00:28:50.080 --> 00:28:54.080
Lassen Sie es uns ganz einfach halten, okay?
Und das ist bei Ihnen

499
00:28:54.080 --> 00:28:57.080
in der öffentlichen Verwaltung. Sie sind die
ganze Zeit

500
00:28:57.080 --> 00:29:01.040
damit beschäftigt, Wahrheiten zu erkennen.
Steht das Auto auf dem Radweg oder nicht?

501
00:29:01.040 --> 00:29:05.040
Das ist nicht philosophisch. Das ist hemdsärmelig.

502
00:29:05.040 --> 00:29:08.040
Also, wenn Sie mich blitzen mit 45 belaubten
30,

503
00:29:09.040 --> 00:29:12.040
dann ist das belegt durch das Foto, durch was
weiß ich.

504
00:29:12.040 --> 00:29:16.040
Und dann gilt das als wahr. Auch ein Gericht
sagt natürlich am Schluss

505
00:29:16.040 --> 00:29:21.040
Wir erkennen es als wahr an oder wir erachten
es als Formulierungen.

506
00:29:21.040 --> 00:29:23.040
Nehmen wir uns da zurück, weil Wissenschaft

507
00:29:23.040 --> 00:29:26.040
selten sich hundertProzentig äußert. Nur
am Schluss.

508
00:29:26.040 --> 00:29:30.040
Wirklichkeit ist das, was uns umgibt Wittgenstein,
die Gesamtheit

509
00:29:30.040 --> 00:29:33.040
der uns umgebenden Tatsachen. Dieses Mikrofon
hier

510
00:29:33.040 --> 00:29:35.040
ist ein Teil der Wirklichkeit. Und wenn ich
jetzt

511
00:29:35.040 --> 00:29:39.040
diese Wirklichkeit benenne als solche, dann
sage ich die Wahrheit.

512
00:29:39.040 --> 00:29:42.040
Und das ist Kant. Ganz einfach.

513
00:29:43.040 --> 00:29:46.040
Und so würde ich es halten. Es gibt Wahrheitsaktivisten,
die sagen

514
00:29:46.040 --> 00:29:50.040
Alles ist relativ. Die sagen, es gibt keine

515
00:29:50.040 --> 00:29:52.040
objektive Wirklichkeit. Denen sage ich Ja.

516
00:29:52.040 --> 00:29:55.040
Dann diskutieren wir mit der Polizei über
das Rot der Ampel.

517
00:29:55.040 --> 00:29:58.040
Und sag mal den Beamten, das ist nur eine subjektive,

518
00:29:58.040 --> 00:30:01.000
relative Vorstellung von dir. Dieses Rot.

519
00:30:01.000 --> 00:30:08.000
Ja, schon mal erlebt. Und sogar die Philosophen

520
00:30:08.000 --> 00:30:11.000
die Wahrheit relativistisch unterwegs waren.

521
00:30:11.000 --> 00:30:14.000
Radikaler Konstruktivismus Paul Watzlawick
sind gut durch ihr Leben gekommen,

522
00:30:15.000 --> 00:30:17.000
weil sie ihre Steuerbescheide ernst genommen
haben.

523
00:30:18.000 --> 00:30:20.000
Das heißt, es ist nur eine philosophische
Fingerübung.

524
00:30:20.000 --> 00:30:25.000
Okay, also wir brauchen zutreffende Informationen,

525
00:30:25.000 --> 00:30:28.000
damit wir uns überhaupt orientieren können,

526
00:30:28.000 --> 00:30:34.000
woraus die Frage entsteht Was bedeutet das
denn bei Unklarheiten?

527
00:30:34.000 --> 00:30:37.000
Also, wenn ich nicht weiß, was stimmt. Und
dann möchte ich Ihnen

528
00:30:37.000 --> 00:30:41.000
ein Faszinosum zeigen, nämlich zwei Parkquittungen

529
00:30:41.000 --> 00:30:44.000
aus dem gleichen Parkhaus. Flughafen Düsseldorf.

530
00:30:45.000 --> 00:30:49.000
Gleicher Tag, ungefähr gleiche uhrzeit, ungefähr
gleiche Parkdauer

531
00:30:49.000 --> 00:30:52.000
und der eine zahlt 25 € und der andere 42
50.

532
00:30:54.000 --> 00:30:58.000
Wir sitzen vor einem Rätsel. Und jetzt passiert
folgendes im Gehirn.

533
00:30:58.000 --> 00:31:01.060
Wir wissen nicht, worin besteht der Unterschied
jetzt?

534
00:31:01.060 --> 00:31:04.060
Was begründet diesen Unterschied? Mastercard
und Girocard

535
00:31:04.060 --> 00:31:08.060
wird es nicht sein, das wissen wir. Das wäre
Quatsch.

536
00:31:08.060 --> 00:31:12.060
Und wir rätseln jetzt. Und unser Gehirn will
eine Lösung.

537
00:31:12.060 --> 00:31:15.060
Wir sind auf der Suche nach dieser Konsistenz,

538
00:31:15.060 --> 00:31:19.060
dass wir mit unserem Denken, mit der Wirklichkeit
übereinstimmen.

539
00:31:19.060 --> 00:31:24.060
Und jetzt reimen wir uns was zusammen und glauben
lieber an irgendeinen Quatsch,

540
00:31:24.060 --> 00:31:27.060
als uns einzugestehen, dass wir es nicht wissen.

541
00:31:28.060 --> 00:31:31.060
Das ist die Intoleranz gegenüber Ambiguität.

542
00:31:32.060 --> 00:31:38.060
Ambiguität ist die Uneindeutigkeit. Es ist
unklar Können wir das ertragen

543
00:31:38.060 --> 00:31:44.060
oder können wir es nicht ertragen? Wer unfähig
ist, Unklarheiten zu ertragen,

544
00:31:44.060 --> 00:31:49.060
neigt auch eher zur Verschwörungstheorie.
Übrigens, weil Verschwörungstheorien

545
00:31:49.060 --> 00:31:52.060
verrückte Geschichten erklären, auf ganz
plausible Weise.

546
00:31:53.060 --> 00:31:55.060
Und dann denke ich, da wird schon was dran
sein.

547
00:31:55.060 --> 00:31:57.060
Wird schon was stimmen. So, und ich habe jetzt
natürlich,

548
00:31:57.060 --> 00:32:01.020
ich schreibe jetzt einen Blogbeitrag über
den bösen Flughafen Düsseldorf

549
00:32:01.020 --> 00:32:04.020
über diese gemeine GmbH, denn die scannen
natürlich

550
00:32:04.020 --> 00:32:06.020
die Nummernschilder. Das ist ja heute im Parkhaus
so

551
00:32:06.020 --> 00:32:13.020
und die Kölner lassen sie mehr zahlen. Okay,
das

552
00:32:13.020 --> 00:32:16.020
schreibe ich in meinem Blog. Ich bringe hier
den Fotobeweis.

553
00:32:16.020 --> 00:32:20.020
Das ist der Beweis. Und ein paar Tage später

554
00:32:20.020 --> 00:32:23.020
kommt eine Abmahnung von der GmbH. Das ist
alles nicht passiert, keine Sorge.

555
00:32:23.020 --> 00:32:26.020
Aber im Beispiel könnte eine Abmahnung kommen
und sagen

556
00:32:26.020 --> 00:32:31.020
Du verbreitest hier die Unwahrheit. Wir über
über.

557
00:32:31.020 --> 00:32:34.020
Wir übertölpeln die Kölner nicht. Das ist
Das stimmt nicht,

558
00:32:34.020 --> 00:32:37.020
das ist ehrenrührig. Und Du unterlässt bitte
diese Äußerung.

559
00:32:37.020 --> 00:32:41.020
Ich habe mich dann dazu hinreißen lassen,
etwas zu behaupten,

560
00:32:41.020 --> 00:32:45.020
was ich für einen für bewiesen halte, weil
ich nicht den Unterschied

561
00:32:45.020 --> 00:32:48.020
zwischen Behauptung und Beweis kenne. Also
wir können vieles behaupten,

562
00:32:48.020 --> 00:32:51.020
aber ob das dann stimmt, ist die andere Sache.

563
00:32:51.020 --> 00:32:54.020
Jetzt auch ein Beispiel aus dem Seminar jetzt,
was ich für den Schüler,

564
00:32:54.020 --> 00:32:58.020
für die Schülerinnen und Schüler mache.
Ich sage, ich beobachte vom Fenster,

565
00:32:58.020 --> 00:33:01.080
wie mein Nachbar bei mir im Auto einen Autoreifen
auf sticht.

566
00:33:01.080 --> 00:33:04.080
Ich sehe, dass ich Ich kenne, den ich weiß,
der ist das.

567
00:33:04.080 --> 00:33:07.080
Der hat auch ein Motiv. Ja, der mag das nicht.

568
00:33:08.080 --> 00:33:11.080
Nicht an Halloween, seinen Kindern an der Haustür
Zigaretten

569
00:33:11.080 --> 00:33:15.080
und Schnaps gebe. Ja, So, und deswegen sticht
er den Autoreifen auf.

570
00:33:16.080 --> 00:33:19.080
Jetzt weiß ich, der war das. Gehe damit zur
Polizei

571
00:33:19.080 --> 00:33:24.080
und die Polizei sagt, was ihr sagt. Moment
mal, das ist nur eine Behauptung.

572
00:33:24.080 --> 00:33:27.080
Dann sage ich Ich weiß es doch, sagt die Polizei.

573
00:33:27.080 --> 00:33:32.080
Nein, Wir arbeiten hier wissenschaftlich. Es
muss objektiviert sein,

574
00:33:32.080 --> 00:33:35.080
unabhängig von dir. Das heißt, wir brauchen
einen Beweis,

575
00:33:35.080 --> 00:33:37.080
der in den Dokumenten, in den Akten drin ist.

576
00:33:37.080 --> 00:33:38.080
Der auch dann, wenn du den Planeten verlässt,

577
00:33:39.080 --> 00:33:42.080
immer noch stimmt. Wir müssen das, was wir
wissen,

578
00:33:42.080 --> 00:33:45.080
unabhängig von der Subjektivität dokumentieren.

579
00:33:46.080 --> 00:33:49.080
Das ist der Anspruch an Objektivität aus der
Wissenschaft.

580
00:33:49.080 --> 00:33:52.080
Und das wissen viele Menschen einfach nicht.

581
00:33:52.080 --> 00:33:55.080
Die verstehen das nicht, Die sagen Ich habe
das doch gesehen.

582
00:33:55.080 --> 00:33:58.080
Sage ich Ja, du hast es gesehen. Es ist nett,
dass du es gesehen hast.

583
00:33:58.080 --> 00:34:01.040
Deswegen hänge ich hinter alles, was Leute
sagen, an, sagt er

584
00:34:01.040 --> 00:34:04.040
Oder sagt sie. Mein Nachbar war das nicht,
sagt er.

585
00:34:05.040 --> 00:34:07.040
Damit mache ich mir das erst mal nicht zu eigen.

586
00:34:08.040 --> 00:34:10.040
Also tatsächlich sind es verschiedene Parkhäuser.

587
00:34:10.040 --> 00:34:13.040
Ich kann natürlich an jedem Parkautomaten
oder Kassenautomaten bezahlen.

588
00:34:13.040 --> 00:34:16.040
Das eine Parkhaus ist ein Kurzzeitparker, Parkhaus,

589
00:34:16.040 --> 00:34:20.040
Das ist näher am Terminal, keine Ahnung. Dann
zahlt er eben mehr.

590
00:34:20.040 --> 00:34:23.040
Was ich damit sagen will Es gibt für Phänomene

591
00:34:24.040 --> 00:34:28.040
immer eine Erklärung. Alles auf der Welt hat
einen Grund,

592
00:34:28.040 --> 00:34:32.040
auch wenn wir ihn nicht kennen. Noch nie in
der

593
00:34:32.040 --> 00:34:36.040
gesamten Menschheitsgeschichte war irgendwas
mysteriös.

594
00:34:37.040 --> 00:34:42.040
Wir haben nur die Erklärung nicht gekannt.
Das heißt, der Blitzschlag in die Scheune

595
00:34:42.040 --> 00:34:46.040
im Mittelalter zum Beispiel. Die Menschen haben
nicht gewusst,

596
00:34:46.040 --> 00:34:49.040
was Elektrizität ist. Sie haben zwar seit
Jahrhunderten

597
00:34:49.040 --> 00:34:52.040
und Jahrtausenden Gewitter erlebt und daraus
Feuer gewonnen,

598
00:34:52.040 --> 00:34:54.040
aber wie das funktioniert, wussten sie nie.

599
00:34:54.040 --> 00:34:57.040
Und wenn dann was Schlimmes passiert ist, kamen
Erklärungsmuster.

600
00:34:57.040 --> 00:34:59.040
Die haben gesagt Na ja, das ist die Strafe
Gottes

601
00:34:59.040 --> 00:35:05.000
für das Verhalten des Bauernsohns. Und das
ist die Ambiguitätstoleranz.

602
00:35:05.000 --> 00:35:09.000
Dass ich dann etwas ableite und sage Wird schon
so sein.

603
00:35:09.000 --> 00:35:13.000
Und das leuchtet ja auch ein, wenn ich in so
einem weiß ich nicht,

604
00:35:13.000 --> 00:35:16.000
keine Ahnung in Oberösterreich im 18. Jahrhundert
im Dorf bin,

605
00:35:16.000 --> 00:35:20.000
dann ist das für mich denkbar. Und das ist
dann einleuchtend

606
00:35:20.000 --> 00:35:25.000
und auch die Wahrheit. Und deswegen müssen
wir auch heute aufpassen,

607
00:35:25.000 --> 00:35:28.000
dass wir uns nicht von diesen Dingen leiten
lassen.

608
00:35:28.000 --> 00:35:31.000
Karl Popper übrigens ganz wichtige Figuren
neben Hannah Arendt

609
00:35:31.000 --> 00:35:34.000
Auch Karl Popper sagt Verschwörungstheorien

610
00:35:34.000 --> 00:35:39.000
sind der Aberglaube von heute. Verschwörungstheorien.

611
00:35:39.000 --> 00:35:41.000
Also der Begriff ist schief, weil es eigentlich
keine Theorien sind.

612
00:35:41.000 --> 00:35:45.000
Das sind Verschwörungsnarrative, Mythen, Erzählungen,
was auch immer.

613
00:35:45.000 --> 00:35:48.000
Verschwörungsgeschichten. Die sind alle nicht
widerlegbar

614
00:35:50.000 --> 00:35:52.000
und so widerlegbar komme ich jetzt auch gleich.

615
00:35:52.000 --> 00:35:57.000
Also ich habe die Behauptung, das ist die Strafe
Gottes,

616
00:35:57.000 --> 00:36:03.060
dieser Blitzschlag. Und deswegen sehe ich lieber
Gespenster,

617
00:36:04.060 --> 00:36:07.060
weil ich mein Unwissen mir nicht eingestehen
will.

618
00:36:07.060 --> 00:36:11.060
Wenn es uns gelingt, diese Ambiguitätstoleranz
zu fördern

619
00:36:12.060 --> 00:36:16.060
und zu sagen Leute, ich weiß, dass die Nachrichten
bei Facebook

620
00:36:16.060 --> 00:36:18.060
und bei Instagram teilweise und vor allem bei
Tiktok,

621
00:36:19.060 --> 00:36:22.060
dass die dich emotionalisieren. Ich weiß,
du denkst, das ist ein Skandal.

622
00:36:22.060 --> 00:36:25.060
Deswegen bist du sofort auf 180, schaltest
dein Gehirn aus

623
00:36:26.060 --> 00:36:28.060
und drückst auf Teilen. Verstehe ich.

624
00:36:29.060 --> 00:36:33.060
Aber geh doch an der Stelle mal bitte ein Schritt
zurück

625
00:36:33.060 --> 00:36:36.060
und überlege, ob das, was du da tatsächlich
siehst,

626
00:36:36.060 --> 00:36:40.060
ob das, was du da siehst, tatsächlich auch
stimmt

627
00:36:40.060 --> 00:36:44.060
oder ob es nicht eher darum geht, dass wir
wissenschaftlich

628
00:36:44.060 --> 00:36:48.060
denken und uns eben im Sinne auch der Schwarmintelligenz

629
00:36:48.060 --> 00:36:50.060
etwas annähern, was irgendwie Wahrheit heißt

630
00:36:51.060 --> 00:36:56.060
Natürlich kann sich eine Mehrheit irren. Das
stimmt. Nur Wissenschaft funktioniert

631
00:36:56.060 --> 00:36:59.060
unter dem Strich dadurch, dass ich empirisch,

632
00:36:59.060 --> 00:37:03.020
also durch Wahrnehmung und Messung, wirklich
die Dinge festhalten kann.

633
00:37:03.020 --> 00:37:05.020
Mit den Schülern habe ich das mit einem Beispiel
gemacht.

634
00:37:05.020 --> 00:37:07.020
Ich sage Pass auf, wenn ich bei uns in Köln

635
00:37:07.020 --> 00:37:10.020
in der Fußgängerzone bei Mediamarkt vorbeikomme,

636
00:37:10.020 --> 00:37:13.020
da so eine Glastür, dann gehe ich auf die
Glastür zu

637
00:37:13.020 --> 00:37:16.020
und klatschte in die Hände. Und diese Tür
geht auf.

638
00:37:17.020 --> 00:37:20.020
Das ist wie von Zauberhand. Mein Klatschen
öffnet die Tür.

639
00:37:20.020 --> 00:37:23.020
Jemand Zweifel daran? Ich habe das tausendmal
gemacht.

640
00:37:23.020 --> 00:37:27.020
Wissenschaftlicher Versuchsaufbau. Ich bin
tausendmal auf die Tür zu,

641
00:37:27.020 --> 00:37:30.020
habe geklatscht, Sie geht auf. Damit ist doch
der Beweis erbracht,

642
00:37:30.020 --> 00:37:33.020
oder nicht? Dass mein Klatschen die Tür öffnet,

643
00:37:33.020 --> 00:37:37.020
sagt mir ein Zehntklässler. Zehnte Klasse
sagt zu mir

644
00:37:38.020 --> 00:37:40.020
Du musst noch einen zweiten Versuch machen
und nicht welchen.

645
00:37:40.020 --> 00:37:44.020
Ohne Klatschen auf die Tür zuzugehen, sage
ich. Ach echt, Zehntklässler,

646
00:37:44.020 --> 00:37:49.020
erklärt uns die Kontrollgruppe. Super. Das
ist wissenschaftliches Denken.

647
00:37:49.020 --> 00:37:51.020
Dann sage ich zu ihm Du, das habe ich übrigens
gemacht.

648
00:37:51.020 --> 00:37:55.020
Ich bin tausendmal auf die Tür zugegangen
und habe nicht geklatscht.

649
00:37:55.020 --> 00:37:59.020
Und sie ist auch aufgegangen, frage ich die
Schüler.

650
00:37:59.020 --> 00:38:03.080
Was wissen wir jetzt? Und die Schüler sagen

651
00:38:03.080 --> 00:38:07.080
Wir wissen, es liegt nicht am Klatschen, sage
ich. Gut, glauben wir das.

652
00:38:08.080 --> 00:38:12.080
Nur nehmen wir das an? Nein, wir wissen das,
Wir wissen das.

653
00:38:12.080 --> 00:38:14.080
Es gibt noch eine kleine Restwahrscheinlichkeit

654
00:38:14.080 --> 00:38:17.080
auf diese 4 % der Wissenschaftler, die sagen,
es könnte

655
00:38:17.080 --> 00:38:24.080
noch die Intrige eines Marsmenschen sein. Ja,
aber indem wir Wissenschaft betreiben

656
00:38:24.080 --> 00:38:28.080
und immer wieder Experimente machen, immer
wieder Dinge prüfen,

657
00:38:28.080 --> 00:38:32.080
können wir tatsächlich Wissen. Festhalten.
Und übrigens ganz wichtig

658
00:38:33.080 --> 00:38:37.080
Keiner von den Leuten, die an diesen wissenschaftlichen
Denken zweifeln.

659
00:38:39.080 --> 00:38:42.080
Glaubt seinem Arzt nicht, wenn es um den Cholesterinwert
geht.

660
00:38:44.080 --> 00:38:47.080
Da kriegen wir die dann. Eine befreundete Apothekerin

661
00:38:47.080 --> 00:38:52.080
und Apothekenfunktionären sagt mir Hey, wir
haben so schräge Leute bei uns

662
00:38:52.080 --> 00:38:55.080
in der Nachbarschaft. Die sind völlig verschwurbelt,

663
00:38:55.080 --> 00:38:57.080
Aber in dem Augenblick, wo die Frau schwanger
wird,

664
00:38:57.080 --> 00:39:01.040
hört sie auf uns wieder. Dann kommen die in
die Apotheke

665
00:39:01.040 --> 00:39:03.040
und wollen Tipps. Und dann hören die auf das
Establishment

666
00:39:03.040 --> 00:39:07.040
oder auf den Mainstream wieder, wo es existenziell
wird.

667
00:39:07.040 --> 00:39:10.040
Und das ist so meine Hoffnung, dass wir da
möglicherweise

668
00:39:10.040 --> 00:39:13.040
die Leute tatsächlich kriegen. Aktuell lassen
sich die Menschen

669
00:39:14.040 --> 00:39:18.040
von Geraune und Gerüchte, von Geraune und
Gerüchten leiten

670
00:39:18.040 --> 00:39:22.040
und halten das für normal. Und die Qualität
ist die gleiche

671
00:39:22.040 --> 00:39:25.040
wie beim Aberglauben und die Qualität ist
die gleiche

672
00:39:25.040 --> 00:39:29.040
wie bei einer Verschwörungstheorie. Also Aberglaube
heißt zum Beispiel

673
00:39:30.040 --> 00:39:33.040
unter einer Leiter durchzugehen bringt Unglück.

674
00:39:33.040 --> 00:39:35.040
Und damit ist nicht gemeint, dass wir uns nicht

675
00:39:35.040 --> 00:39:40.040
im Gefahrenbereich aufhalten sollen, sondern
der Aberglaube sagt

676
00:39:40.040 --> 00:39:45.040
Irgendwann später wirkt sich das aus. Und
das Interessante ist,

677
00:39:45.040 --> 00:39:47.040
wenn ich tatsächlich zwei Wochen, nachdem
ich

678
00:39:47.040 --> 00:39:51.040
unter einer Leiter durchgegangen bin, im Lotto
verliere Ich habe keinen Sechser.

679
00:39:51.040 --> 00:39:56.040
Dann sage ich Das lag an der Leiter. Und diese
These

680
00:39:56.040 --> 00:40:00.000
können Sie nicht widerlegen. Das ist genial.

681
00:40:01.000 --> 00:40:05.000
Und deswegen arbeitet Demagogie mit Lügen,
die wir nicht widerlegen können,

682
00:40:06.000 --> 00:40:09.000
Mit prüfbaren Lügen. Ich nehme die Schülerinnen

683
00:40:09.000 --> 00:40:12.000
und Schüler einer zwölften Klasse. War das.
Das war

684
00:40:12.000 --> 00:40:16.000
an der Theodor Heuss Akademie in Gummersbach
von der Naumann Stiftung.

685
00:40:16.000 --> 00:40:19.000
Wir hatten da 20, 30 Schüler zusammen. Ich
habe gesagt,

686
00:40:19.000 --> 00:40:23.000
wir machen jetzt Wahlkampf. Wir bilden jetzt
Parteien,

687
00:40:23.000 --> 00:40:25.000
ihr gründet Parteien, ihr habt ein bisschen
Zeit.

688
00:40:25.000 --> 00:40:27.000
Zieht euch zurück, schreibt ein kurzes Parteiprogramm,

689
00:40:27.000 --> 00:40:31.000
wofür ihr eintretet. Und dann machen wir zwei
Wahlkampfrunden

690
00:40:31.000 --> 00:40:35.000
fürs Fernsehen. Kriegt ihr gleich geprüft.

691
00:40:35.000 --> 00:40:37.000
Und dann kamen die zurück mit ihren gegründeten
Parteien.

692
00:40:37.000 --> 00:40:41.000
Es gab eine Umweltschutzpartei, Klimaschutzpartei,
eine Tierschutzpartei.

693
00:40:41.000 --> 00:40:44.000
Also genau das, was wir von dieser Altersgruppe
erwarten.

694
00:40:44.000 --> 00:40:48.000
Aber es gab dann zum Glück auch noch eine
rechtspopulistische Partei

695
00:40:48.000 --> 00:40:51.000
mit dem Motto Döner ist deutsch. Und es gab
noch eine völlig

696
00:40:51.000 --> 00:40:56.000
korrupte Limonadenpartei, die eigentlich nur
ihre Getränke verkaufen wollte.

697
00:40:58.000 --> 00:41:01.060
Wir haben Wahlkampf gemacht und ich habe gesagt
okay, Runde eins.

698
00:41:01.060 --> 00:41:04.060
Ihr argumentiert in dieser fiktiven Talkshow

699
00:41:04.060 --> 00:41:06.060
Was spricht für euch und was spricht gegen
die anderen?

700
00:41:06.060 --> 00:41:10.060
Bitte sachlich. Dann haben die sachlich argumentiert

701
00:41:10.060 --> 00:41:17.060
im Rollenspiel und es war langweilig. Todlangweilig.
Es ging in die Tiefe.

702
00:41:17.060 --> 00:41:22.060
Es ging in die Länge und es war sachlich.
So wie demokratische Debatten eben sind.

703
00:41:24.060 --> 00:41:28.060
Wenn man jetzt nicht thematisch drin ist, ja,
und dann bei der zweiten Runde habe

704
00:41:28.060 --> 00:41:31.060
ich gesagt So, Leute, jetzt passt auf, ihr
dürft lügen,

705
00:41:31.060 --> 00:41:34.060
ihr dürft euch beschimpfen, ihr dürft euch
beleidigen,

706
00:41:34.060 --> 00:41:38.060
Bitte denkt euch Lügen aus, die man nicht
widerlegen kann,

707
00:41:38.060 --> 00:41:40.060
aber bitte nur im Rollenspiel. Lasst hier nicht

708
00:41:40.060 --> 00:41:43.060
eure wahren Konflikte raus, sondern nur im
Rollenspiel

709
00:41:43.060 --> 00:41:46.060
und dann haben die das gemacht. Und das Interessante
war,

710
00:41:47.060 --> 00:41:50.060
dass auch die rechtspopulistische Dönerpartei

711
00:41:50.060 --> 00:41:54.060
keine Chance hatte gegen die Lügen, die sie
nicht widerlegen konnte.

712
00:41:55.060 --> 00:41:57.060
Also zuerst gab es diese Lüge an die Limonadenpartei.

713
00:41:58.060 --> 00:42:00.020
Ihr mischt doch Gift in eure Getränke und
das sage ich.

714
00:42:00.020 --> 00:42:03.020
Na ja, wenn das so wäre, wären Fälle bekannt.

715
00:42:04.020 --> 00:42:06.020
Das ist. Das ist zwar eine Lüge, die ist zwar
böse,

716
00:42:07.020 --> 00:42:10.020
aber du kriegst sie zu leicht widerlegt. Wir
brauchen eine Lüge,

717
00:42:10.020 --> 00:42:13.020
die sich nicht widerlegen lässt. Und dann
kam plötzlich.

718
00:42:13.020 --> 00:42:15.020
Du bist doch Hitlers Enkel. Jetzt wird's gut.

719
00:42:17.020 --> 00:42:19.020
Die Geburtsurkunde, die du zu Hause hast, ist
eine Fälschung.

720
00:42:19.020 --> 00:42:23.020
Ich habe die echte. So, und jetzt widerlegt
mal das Gegenteil.

721
00:42:23.020 --> 00:42:26.020
So funktionieren Gerüchte. So funktioniert
Geraune.

722
00:42:27.020 --> 00:42:30.020
In der Firma. Geht um. Die Frau klaut.

723
00:42:32.020 --> 00:42:36.020
Die hat keine Chance dagegen. Sie kann es nicht
widerlegen.

724
00:42:37.020 --> 00:42:40.020
Wie auch? Deswegen sagt ja der Rechtsstaat,
wie Sie wissen

725
00:42:40.020 --> 00:42:43.020
der Rechtsstaat muss dem Bürger die Schuld
nachweisen.

726
00:42:43.020 --> 00:42:45.020
Nicht der Bürger muss seine Unschuld nachweisen.

727
00:42:46.020 --> 00:42:49.020
Ich weiß für die Historiker auch der eine
oder andere Prozess

728
00:42:49.020 --> 00:42:51.020
im Mittelalter war fair, das ist mir auch klar.

729
00:42:51.020 --> 00:42:55.020
Aber wenn wir die Inquisition nehmen als Beispiel
mit ihren Logikfehlern,

730
00:42:55.020 --> 00:42:59.020
aus denen jemand nicht rauskommt das ist das
Gegenteil von Rechtsstaat.

731
00:42:59.020 --> 00:43:02.080
Demokratie und Rechtsstaat hängen ja miteinander
zusammen,

732
00:43:02.080 --> 00:43:05.080
wiederum über die Freiheit, wiederum mit der
Wissenschaft.

733
00:43:05.080 --> 00:43:08.080
Also wissenschaftlich rauskriegen, ob jemand
schuldig ist

734
00:43:08.080 --> 00:43:10.080
oder Täter ist oder nicht. Machen Sie das
mal!

735
00:43:10.080 --> 00:43:13.080
Das machen Sie in Ihren Behörden nach wissenschaftlichen
Kriterien.

736
00:43:14.080 --> 00:43:15.080
Es gibt Gutachten, es gibt Wissenschaftler,

737
00:43:15.080 --> 00:43:18.080
es ist alles nach den Rezepten der europäischen
Aufklärung.

738
00:43:19.080 --> 00:43:22.080
Da sagt keiner auch wird schon so sein, sondern
da wird geprüft

739
00:43:22.080 --> 00:43:25.080
und der STANDARD an den Rechtsstaat ist so
hoch,

740
00:43:25.080 --> 00:43:28.080
dass das Gericht jemanden laufen lässt, wenn
nicht wirklich

741
00:43:28.080 --> 00:43:31.080
der Beweis erbracht ist. Weil der Rechtsstaat
sagt

742
00:43:31.080 --> 00:43:34.080
also im Idealfall ja, weil der Rechtsstaat
sagt,

743
00:43:34.080 --> 00:43:38.080
lieber lassen wir einen Schuldigen laufen,
als einen Unschuldigen zu bestrafen.

744
00:43:38.080 --> 00:43:42.080
Das ist der Rechtsstaat in seiner Erfahrung
des Rechtsstaates.

745
00:43:42.080 --> 00:43:46.080
Ja, und wir müssen klar machen, dass das mit
Wissenschaft zu tun hat.

746
00:43:46.080 --> 00:43:49.080
Also wenn ich jetzt als Staatsanwaltschaft
unterwegs bin,

747
00:43:49.080 --> 00:43:53.080
suche ich nicht nur belastende Elemente, sondern
auch entlastende.

748
00:43:54.080 --> 00:43:57.080
Wenn ich geblitzt werde bei 45 mit erlaubten
30,

749
00:43:58.080 --> 00:44:00.040
da werde ich nicht einfach verknackt, sondern
die Behörde

750
00:44:01.040 --> 00:44:05.040
sagt hier, Rückseite kann Stellung nehmen.
Das muss ich nicht machen, ich darf es.

751
00:44:06.040 --> 00:44:09.040
Und wenn ich Stellung nehme, wird die Behörde
sich das angucken.

752
00:44:09.040 --> 00:44:12.040
Sie wird dann prüfen, was ich da schreibe.
Im Zweifel ja.

753
00:44:12.040 --> 00:44:15.040
Aber ich kann auf jeden Fall Stellung nehmen.

754
00:44:15.040 --> 00:44:18.040
Und dieses Recht auf rechtliches Gehör haben
Sie in der Wissenschaft

755
00:44:18.040 --> 00:44:21.040
in dem Prinzip. Audiatur altera pars.

756
00:44:21.040 --> 00:44:24.040
Wir müssen die andere Seite anhören. Wir
müssen die Flughafen

757
00:44:24.040 --> 00:44:27.040
Düsseldorf GmbH anrufen und fragen. Liegt
das an verschiedenen Parkhäusern

758
00:44:27.040 --> 00:44:30.040
oder was ist der Grund? Und dann sagen die
Genau

759
00:44:30.040 --> 00:44:33.040
das ist der Grund, damit du keinen Blödsinn
veröffentlichst.

760
00:44:33.040 --> 00:44:37.040
In deinem Blog erklären wir das. Und wissen
Sie, wie ätzend das war

761
00:44:37.040 --> 00:44:40.040
in der Journalisten Ausbildung? Im Volontariat?

762
00:44:41.040 --> 00:44:46.040
Dass wir bei der Polizei anrufen müssen, um
Dinge verifizieren zu lassen,

763
00:44:46.040 --> 00:44:50.040
die wir schon wissen. Banalste Zeug.

764
00:44:51.040 --> 00:44:55.040
Aber du musst da anrufen. Du musst der Polizei
deine Informationen,

765
00:44:56.040 --> 00:44:58.040
soweit es nötig ist, hinlegen und sagen Stimmt
das?

766
00:44:58.040 --> 00:45:01.000
Habe ich hier einen Denkfehler. Das heißt,
die Presse macht das auch.

767
00:45:01.000 --> 00:45:05.000
Die fragt auch die andere Seite, ob irgendwo
ein Fehler ist.

768
00:45:05.000 --> 00:45:08.000
Und das ist die Schwarmintelligenz. Die haben
wir nur in einer Demokratie.

769
00:45:08.000 --> 00:45:11.000
Dass alle Player, egal ob das die Wissenschaft
ist,

770
00:45:11.000 --> 00:45:15.000
die Behörden, also der Staat und die Medien,

771
00:45:15.000 --> 00:45:20.000
seriöse Medien, dass die miteinander an der
Wahrheitsfindung arbeiten

772
00:45:20.000 --> 00:45:22.000
und dass wir abklopfen Stimmt eine Information

773
00:45:22.000 --> 00:45:24.000
oder stimmt sie nicht? Weil wir alle wissen,

774
00:45:24.000 --> 00:45:27.000
wir haben es nicht mehr auf dem Schirm, aber
uns ist es irgendwie klar

775
00:45:27.000 --> 00:45:32.000
Diese Demokratie kann nur funktionieren, wenn
die Informationen verlässlich sind,

776
00:45:32.000 --> 00:45:35.000
mit denen wir arbeiten. ansonsten funktioniert
es nicht.

777
00:45:35.000 --> 00:45:38.000
Auf Basis der Lüge funktioniert keine Demokratie.

778
00:45:39.000 --> 00:45:43.000
Jason Stanley, der Forscher aus Yale, hat im
Spiegel im Interview gesagt

779
00:45:43.000 --> 00:45:49.000
Wer belogen wird, kann nicht frei wählen.
Wer das. Wer der Demokratie

780
00:45:49.000 --> 00:45:52.000
das Herz herausreißen will, muss die Menschen
an die Lüge gewöhnen.

781
00:45:52.000 --> 00:45:55.000
Der geht mit Hannah Arendt noch mal einen Schritt
weiter.

782
00:45:55.000 --> 00:45:58.000
Und deswegen brauchen wir diese Informationskompetenz,

783
00:45:58.000 --> 00:46:02.060
die den Menschen sagt Pass mal auf, was du
da hörst, ist ein Gerücht.

784
00:46:02.060 --> 00:46:06.060
Es gibt keine Anhaltspunkte dafür. Jetzt wissen
die Leute nicht

785
00:46:06.060 --> 00:46:07.060
Was ist der Unterschied zwischen dem Beweis,

786
00:46:07.060 --> 00:46:10.060
einem Indiz und einem Anhaltspunkt? Ich weiß,
da geht es weiter.

787
00:46:10.060 --> 00:46:13.060
Ja. Es gibt keine Anhaltspunkte dafür. Aber
vor allem.

788
00:46:13.060 --> 00:46:17.060
Du kannst auch das Gegenteil nicht beweisen.

789
00:46:18.060 --> 00:46:22.060
Und wissen Sie, was das Allerbeste ist? Wenn
Sie sich von dem leiten lassen,

790
00:46:22.060 --> 00:46:25.060
was Ihnen einleuchtet, was Sie plausibel finden,

791
00:46:25.060 --> 00:46:31.060
was Sie sich vorstellen können und wofür
es erstmal keine Anhaltspunkte

792
00:46:31.060 --> 00:46:35.060
für fertigen Gegenbeweise gibt. Wenn Sie an
all das glauben,

793
00:46:35.060 --> 00:46:39.060
dann wissen Sie alles. Und es gibt diese Menschen,

794
00:46:39.060 --> 00:46:42.060
die wissen alles. Weil das kritische Denken

795
00:46:42.060 --> 00:46:46.060
bei denen so zurückgefahren ist. Weil sie.
Weil sie schon immer

796
00:46:46.060 --> 00:46:50.060
sich an Halbwahrheiten, Gerüchte und was weiß
ich was gehalten werden,

797
00:46:50.060 --> 00:46:54.060
halt gehalten haben. Und genau diese Menschen
müssen

798
00:46:54.060 --> 00:46:57.060
wir zurückholen ins wissenschaftliche Denken.

799
00:46:57.060 --> 00:46:59.060
Weil diese Menschen möglicherweise irgendwann
genau

800
00:46:59.060 --> 00:47:02.020
die kritische Masse bilden, die die Demokratie
zerstört.

801
00:47:02.020 --> 00:47:05.020
Und das machen die nicht absichtlich. Das machen
die, weil sie nicht wissen,

802
00:47:05.020 --> 00:47:08.020
wie Informationen funktionieren. Weil sie den
Unterschied

803
00:47:08.020 --> 00:47:10.020
zwischen Behauptung und Meinung nicht kennen.

804
00:47:11.020 --> 00:47:14.020
Die Leute glauben an Dinge, die ihnen einleuchten.

805
00:47:14.020 --> 00:47:17.020
Plausibel? Dann sage ich Jetzt pass auf. Plausibel
ist jeder Krimi

806
00:47:17.020 --> 00:47:20.020
am Sonntagabend im Fernsehen. Die Geschichte
ist plausibel,

807
00:47:20.020 --> 00:47:23.020
wenn man sie uns so irgendwann, wenn wir in
die Tiefe des Drehbuchs gehen,

808
00:47:23.020 --> 00:47:26.020
finden wir Fehler. Aber so erstmal beim groben
Drübergucken.

809
00:47:26.020 --> 00:47:29.020
Die Geschichte ist plausibel. Dornröschen
ist plausibel.

810
00:47:29.020 --> 00:47:31.020
Rotkäppchen. Die ganzen Geschichten sind plausibel.

811
00:47:31.020 --> 00:47:34.020
Die arbeiten mit ihren Prämissen. Es gibt
Zauberei oder nicht?

812
00:47:34.020 --> 00:47:39.020
Und dann sind die plausibel. Plausibilität
ist eine Falle.

813
00:47:40.020 --> 00:47:43.020
Wir müssen unabhängig von dem, was wir für
wahr halten

814
00:47:44.020 --> 00:47:46.020
oder für möglich halten, abklopfen, ob das,

815
00:47:46.020 --> 00:47:52.020
was wir glauben, stimmt. Marie von Ebner Eschenbach

816
00:47:52.020 --> 00:47:53.020
Ich glaube, die Folie kommt auch noch. Die
hat mal

817
00:47:53.020 --> 00:47:56.020
gesagt Wer nichts weiß, muss alles glauben.

818
00:47:59.020 --> 00:48:03.080
Und das Wissen ist die Basis für die Demokratie.

819
00:48:03.080 --> 00:48:07.080
Wir sollten unsere Entscheidungen nicht treffen
aufgrund von Annahmen.

820
00:48:07.080 --> 00:48:10.080
Ich meine, können wir machen. Ich kann auch
mal eine Prognose

821
00:48:10.080 --> 00:48:13.080
in den Raum stellen. Ich kann eine Entscheidung
im Unternehmen

822
00:48:13.080 --> 00:48:16.080
oder in der Regierung treffen aufgrund einer
Prognose.

823
00:48:16.080 --> 00:48:18.080
Das geht oder aufgrund einer Annahme. Aber
dann weiß ich,

824
00:48:18.080 --> 00:48:21.080
dass es eine Annahme ist. Hier habe ich ein
Beispiel für Sie.

825
00:48:21.080 --> 00:48:23.080
Das ist so ein ganz typisches Ding bei Facebook.

826
00:48:23.080 --> 00:48:26.080
Die Seite heißt Zeit zum Aufwachen. Wir sprechen
gleich noch mal

827
00:48:26.080 --> 00:48:29.080
über diese Seiten. Was die für eine Intention
haben.

828
00:48:29.080 --> 00:48:34.080
Wie perfide die Indoktrination wirkt, kann
man beim Thema

829
00:48:34.080 --> 00:48:38.080
Solar Geoengineering am besten erkennen. Ein
milchigen Himmel ist unnatürlich

830
00:48:38.080 --> 00:48:42.080
und den gab es früher nicht. Aber erzähl
das mal einer Generation,

831
00:48:42.080 --> 00:48:46.080
die noch in den Kinderschuhen steckte, als
das zur Normalität wurde.

832
00:48:47.080 --> 00:48:50.080
Okay, Botschaft zwischen den Zeilen die da
oben, die Mächtigen,

833
00:48:51.080 --> 00:48:56.080
die Eliten manipulieren das Wetter und wir
sind auch wieder

834
00:48:56.080 --> 00:48:59.080
bei dieser Chemtrails Geschichte. Das heißt
wir werden irgendwie

835
00:48:59.080 --> 00:49:03.040
fremdgesteuert durch irgendwelche dubiosen
Geschichten.

836
00:49:03.040 --> 00:49:08.040
Der Punkt ist hier und das geniale an diesem
Beispiel von Desinformation.

837
00:49:08.040 --> 00:49:12.040
Erzähl das einer Generation, die noch in den
Kinderschuhen steckte,

838
00:49:12.040 --> 00:49:16.040
als das zur Normalität wurde. Dann sage ich
Oh, ich bin zu jung,

839
00:49:16.040 --> 00:49:22.040
um es zu verstehen, Ich muss es glauben. Spannend.
Ich sehe keine Gegenbeweise.

840
00:49:22.040 --> 00:49:26.040
Also wird es stimmen. Oder ich lasse mir was
andrehen.

841
00:49:27.040 --> 00:49:29.040
Wir haben eine Ehrlichkeit. Vermutung, Ehrlichkeit.

842
00:49:29.040 --> 00:49:31.040
Vermutung heißt, wir unterstellen einander
nicht sofort,

843
00:49:31.040 --> 00:49:33.040
dass wir lügen. Es gehört sich nicht.

844
00:49:33.040 --> 00:49:36.040
Sondern wenn mir jemand was sagt, dann glaube
ich dem ersten Mal.

845
00:49:36.040 --> 00:49:39.040
Dann klopfe ich das ungefähr ab, sehe keine
großartigen Gegenbeweise

846
00:49:39.040 --> 00:49:43.040
oder Indizien und sage Na ja, wenn ich da nicht
sehe,

847
00:49:43.040 --> 00:49:45.040
was dagegen spricht, dann halte ich es für
plausibel

848
00:49:45.040 --> 00:49:49.040
und glaub dran. Und wir müssen genau diese
Kompetenz vermitteln,

849
00:49:49.040 --> 00:49:53.040
solche Fallen zu erkennen. Also ich stehe beim
Wissenschaftskongress

850
00:49:53.040 --> 00:49:55.040
auf der Bühne. Sagen wir mal so ich bin Arzt.

851
00:49:55.040 --> 00:49:57.040
Also ich bin keiner, Aber ich gehe jetzt als
Pharma

852
00:49:57.040 --> 00:49:59.040
oder Arztmensch, als Mediziner auf die Bühne

853
00:49:59.040 --> 00:50:03.000
und sage Ich habe ein Krebsmedikament entwickelt,

854
00:50:03.000 --> 00:50:06.000
das alle Krebskranken in drei Tagen heilt,
ohne Nebenwirkungen.

855
00:50:08.000 --> 00:50:10.000
Was macht das Publikum? Wissenschaftlerinnen
und Wissenschaftler

856
00:50:10.000 --> 00:50:14.000
brechen die jetzt in Jubel aus und sagen Hurra,
der Durchbruch!

857
00:50:14.000 --> 00:50:18.000
Nee, machen die nicht. Die sagen Zeig uns deine
Beweise,

858
00:50:18.000 --> 00:50:20.000
Zeig uns deine Studien, Zeig uns deine Zahlen.

859
00:50:21.000 --> 00:50:27.000
Jetzt sage ich als Scharlatan. Ihr seid ja
krankhaft misstrauisch.

860
00:50:27.000 --> 00:50:30.000
Also es geht schon mit dem ersten Angriff ad
hominem auf die Person los.

861
00:50:30.000 --> 00:50:33.000
Ihr seid ja krankhaft misstrauisch. Warum glaubt
ihr mir denn nicht?

862
00:50:33.000 --> 00:50:35.000
Es gehört sich nicht, dem anderen einfach
nicht zu glauben.

863
00:50:36.000 --> 00:50:39.000
Dann sagt die Wissenschaftscommunity Du. Es
geht nicht um Glauben

864
00:50:39.000 --> 00:50:43.000
oder nicht glauben. Seit der europäischen
Aufklärung

865
00:50:43.000 --> 00:50:47.000
wollen wir verstehen und wissen. Wir wollen
es nachvollziehen.

866
00:50:47.000 --> 00:50:51.000
Wir sagen nicht, dass es nicht stimmt. Wir
wollen es nachvollziehen.

867
00:50:52.000 --> 00:50:54.000
Okay. Es ist ein Riesenunterschied. Ich behaupte
nicht,

868
00:50:54.000 --> 00:50:57.000
dass deine These nicht stimmt. Um Gottes Willen,
Wie denn auch?

869
00:50:58.000 --> 00:51:00.060
Ich behaupte nur, ich kann sie nicht nachvollziehen.

870
00:51:00.060 --> 00:51:02.060
Mir fehlen deine Beweise. Also leg die hin.

871
00:51:03.060 --> 00:51:06.060
Und den Gegenbeweis. Das ist dann das Nächste.

872
00:51:06.060 --> 00:51:10.060
Dann sage ich jetzt zu dieser Community Beweist
ihr mir doch,

873
00:51:10.060 --> 00:51:14.060
dass es nicht stimmt. Dann sagen gute Wissenschaftler

874
00:51:14.060 --> 00:51:17.060
jetzt Du bist dran. Du stellst die These auf,

875
00:51:18.060 --> 00:51:21.060
die den Stand des Wissens ergänzt oder ihm
widerspricht.

876
00:51:21.060 --> 00:51:27.060
Deswegen hast du die Beweislast. Das wissen
Menschen nicht.

877
00:51:28.060 --> 00:51:30.060
Das wissen Menschen nicht. Das ist das Problem.

878
00:51:30.060 --> 00:51:36.060
Dass sie sich dann anhand von Vermutungen ohne
Anhaltspunkte manipulieren lassen,

879
00:51:36.060 --> 00:51:38.060
dass sie daran glauben. Und dass sie diese
Logik,

880
00:51:38.060 --> 00:51:42.060
die formale Logik, das wissenschaftliche Denken
nicht haben

881
00:51:42.060 --> 00:51:44.060
und glauben. Wenn es keine Gegenargumente gibt,

882
00:51:44.060 --> 00:51:48.060
wird schon was dran sein. Also ganz einfach
Beweise

883
00:51:48.060 --> 00:51:50.060
sind Informationen. Gesicherte Informationen,

884
00:51:51.060 --> 00:51:53.060
die andere Informationen sichern. Das wissen
Sie.

885
00:51:53.060 --> 00:51:56.060
Ein Indiz weist auf etwas hin. In die Jahre.

886
00:51:56.060 --> 00:51:58.060
Und ein Anhaltspunkt ist noch. Noch schwächer.

887
00:51:59.060 --> 00:52:03.020
Ja, der Tatverdächtige war in Stuttgart. Aber
was heißt das jetzt?

888
00:52:03.020 --> 00:52:06.020
Eine Fülle von Indizien habe. Kann es sein,
dass ein Gericht

889
00:52:06.020 --> 00:52:09.020
im Sinne eines Beweises entscheidet? Aber Anhaltspunkte

890
00:52:09.020 --> 00:52:11.020
reichen dazu meinetwegen nicht, meines Wissens.

891
00:52:11.020 --> 00:52:15.020
Also wir brauchen unbedingt in unserer Gesellschaft

892
00:52:15.020 --> 00:52:17.020
das Wissen über diese verschiedenen Kategorien

893
00:52:17.020 --> 00:52:21.020
und wir müssen vor allem das Hauptprinzip
müssen

894
00:52:21.020 --> 00:52:26.020
wir noch mal irgendwie allen zeigen. Wer behauptet,
belegt.

895
00:52:26.020 --> 00:52:29.020
Wenn ich beim Krebskongress sage, ich habe
den Durchbruch geschafft,

896
00:52:29.020 --> 00:52:34.020
dann muss ich das belegen. Ich muss das belegen.

897
00:52:34.020 --> 00:52:39.020
Wenn Aussage gegen Aussage steht. Also es gibt
komplizierte Rechtsgebiete,

898
00:52:39.020 --> 00:52:43.020
da ist die Beweislast. Was sich umgekehrt aber
in der Wissenschaft,

899
00:52:43.020 --> 00:52:47.020
wenn Aussage gegen Aussage steht, haben nicht
beide die Beweislast,

900
00:52:47.020 --> 00:52:51.020
sondern eine Aussage Ist der etablierte Stand
der Wissenschaft.

901
00:52:52.020 --> 00:52:55.020
Das, was aktuell bewiesen ist, Das was als
Stand des Wissens gilt,

902
00:52:55.020 --> 00:52:58.020
muss nicht noch mal bewiesen werden. Also wenn
wenn jetzt jemand.

903
00:52:59.020 --> 00:53:02.080
Wenn jetzt jemand sagt beweist mir doch, dass
die Erde eine Kugel ist,

904
00:53:02.080 --> 00:53:06.080
dann muss niemand den Beweis antreten, denn
der ist erbracht.

905
00:53:06.080 --> 00:53:09.080
Das ist ein Versuch der Demagogen, die Wissenschaft
auf Trab zu halten

906
00:53:09.080 --> 00:53:13.080
und ihr die Zeit zu rauben. Deswegen bin ich
auch skeptisch

907
00:53:13.080 --> 00:53:17.080
bei Faktenchecks. Ich finde die wichtig, aber
sie sind eine Zeitverschwendung,

908
00:53:17.080 --> 00:53:20.080
weil Faktenchecks niemals hinterherkommen.
Die sind zu langsam.

909
00:53:20.080 --> 00:53:24.080
Aber die Wissenschaft muss nicht beweisen,
was schon bewiesen ist,

910
00:53:24.080 --> 00:53:27.080
sondern wenn ich komme mit einer neuen Behauptung

911
00:53:27.080 --> 00:53:31.080
muss ich das nachweisen. Also um die Erde,
um die Sonne, Entschuldigung.

912
00:53:31.080 --> 00:53:37.080
Um die Sonne kreist eine kleine Teekanne. Wissen
Sie, das Teekanne sieht so klein,

913
00:53:37.080 --> 00:53:41.080
dass kein Teleskop sie sieht. Zwischen Erde
und Mars kreist sie.

914
00:53:41.080 --> 00:53:44.080
Das sage ich jetzt. Das ist das Modell von
Russells Teekanne.

915
00:53:44.080 --> 00:53:48.080
Bertrand Russell, der sagt. Das ist mein Modell

916
00:53:48.080 --> 00:53:53.080
für eine nicht prüfbare Behauptung. Wie kannst
du jetzt glauben oder nicht?

917
00:53:53.080 --> 00:53:57.080
Es gibt weder Anhaltspunkte dafür, noch kannst
du es widerlegen.

918
00:53:57.080 --> 00:54:00.040
Und in dem Augenblick sagt die Wissenschaftsgemeinde

919
00:54:00.040 --> 00:54:03.040
Darum kümmern wir uns nicht. Aber wer dieses
Prinzip nicht kennt,

920
00:54:03.040 --> 00:54:06.040
kümmert sich darum. Dann geistert in der Familie

921
00:54:07.040 --> 00:54:10.040
eine Email rum mit irgendeiner kruden Verschwörungstheorie.

922
00:54:10.040 --> 00:54:12.040
Und manche Leute lassen sich davon einfangen

923
00:54:12.040 --> 00:54:18.040
und denken, wenn was dran wäre Oh, Das wäre
ja schlimm.

924
00:54:18.040 --> 00:54:22.040
Und ich sage da ist aber nichts dran. Bzw.
Weißt du, ob was dran ist?

925
00:54:22.040 --> 00:54:26.040
Kleine Episode Berliner KURIER Irgendwann Anfang
der Nullerjahre

926
00:54:26.040 --> 00:54:31.040
wir in der Redaktion kommt einer mit einem
Ikea Sack

927
00:54:31.040 --> 00:54:34.040
voller LeitzOrdner in die Redaktion. Damals
waren die noch gelb.

928
00:54:34.040 --> 00:54:36.040
Die Ikea Säcke konnte man da noch mitnehmen.

929
00:54:36.040 --> 00:54:39.040
Und sagt Ich habe hier den großen Skandal.
Der Regierende Bürgermeister

930
00:54:39.040 --> 00:54:44.040
wird gehen müssen. Das ist ein Riesending,
Das müsst ihr unbedingt morgen bringen.

931
00:54:44.040 --> 00:54:45.040
Das mögen wir Journalisten, dass man uns sagt,

932
00:54:46.040 --> 00:54:49.040
was wir morgen bringen müssen. Und jetzt haben
sie einen Ikea Sack

933
00:54:49.040 --> 00:54:52.040
voller angeblicher Beweise. Was machen Sie
jetzt mit dem?

934
00:54:52.040 --> 00:54:54.040
Leute nach Hause schicken, ohne sie anzuhören?

935
00:54:54.040 --> 00:54:59.040
Machen wir nicht in der Redaktion. Ja, wir
nehmen eine Volontärin.

936
00:54:59.040 --> 00:55:02.000
Einen Volontär. In dem Fall war es eine Volontärin

937
00:55:02.000 --> 00:55:05.000
und sagen ihr kümmere dich drum. Dann sitzt
du im Großraumbüro

938
00:55:05.000 --> 00:55:07.000
mit einer Thermoskanne Kaffee und diesem Typen
in der Ecke

939
00:55:08.000 --> 00:55:11.000
und fängt an, das Zeug auseinander zu. Liest
da drin rum.

940
00:55:12.000 --> 00:55:15.000
Ja, dann saufen die eine Thermoskanne Kaffee
leer.

941
00:55:15.000 --> 00:55:17.000
Und nach einer Stunde oder was haut er wieder
ab.

942
00:55:17.000 --> 00:55:20.000
Denn Ikea sagt da sind ja sowieso nur ausgedruckte
Internetseiten,

943
00:55:20.000 --> 00:55:24.000
eigene Notizen, Zeitungsartikel. Und dann fragen
wir die Volontärin Und?

944
00:55:25.000 --> 00:55:27.000
Ist was dran? Muss der Regierende Bürgermeister
gehen?

945
00:55:28.000 --> 00:55:30.000
Dann sagt sie Na ja, ich weiß nicht so recht.

946
00:55:30.000 --> 00:55:33.000
Dann sage ich okay, dann bringen wir die Story
nicht.

947
00:55:33.000 --> 00:55:35.000
Dann sagt sie Ja, aber wenn da was dran wäre,

948
00:55:35.000 --> 00:55:38.000
wäre das der Hammer. Dann sagen wir Ja, ist
denn was dran?

949
00:55:39.000 --> 00:55:42.000
Dann sagt sie Das weiß ich nicht. Dann sage
ich Okay,

950
00:55:42.000 --> 00:55:45.000
wenn du es nicht weißt, machen wir es nicht.

951
00:55:45.000 --> 00:55:47.000
Das sagt sie. Und wenn es die anderen morgen
haben,

952
00:55:47.000 --> 00:55:50.000
die anderen Zeitungen und wir nicht, Dann sage
ich,

953
00:55:50.000 --> 00:55:54.000
dann werden die es beweisen können. Du bist
an der Geschichte dran.

954
00:55:54.000 --> 00:55:57.000
Und wenn du es nicht beweisen kannst, bringen
wir sie nicht.

955
00:55:59.000 --> 00:56:01.060
Und wenn es gut läuft, hat die Volontärin
an dem Vormittag gelernt,

956
00:56:01.060 --> 00:56:03.060
was der Unterschied zwischen einer Behauptung

957
00:56:03.060 --> 00:56:07.060
und einem Beweis ist. Ich muss es objektivierbar
machen.

958
00:56:07.060 --> 00:56:09.060
Es muss stimmen. Und deswegen.

959
00:56:10.060 --> 00:56:15.060
Die unprüfbare Lüge ist Wirklich ein ganz
zentrales Element

960
00:56:15.060 --> 00:56:19.060
der Desinformation. Und Hitchens Rasiermesser
zeige ich Ihnen.

961
00:56:19.060 --> 00:56:22.060
Es gibt einen guten Wikipediaeintrag nach Christopher
Hitchens.

962
00:56:22.060 --> 00:56:25.060
Ich sage es mal in meinen Worten Wenn jemand
was ohne Begründung behauptet,

963
00:56:25.060 --> 00:56:28.060
wenn er keine Belege bringt bei seiner Behauptung,

964
00:56:28.060 --> 00:56:31.060
dann dürfen wir es auch ohne Begründung verwerfen.

965
00:56:32.060 --> 00:56:34.060
Das ist dann das, wenn ich jetzt beispielsweise

966
00:56:34.060 --> 00:56:37.060
die Leute weiß nicht, wie sie mit Reichsbürger
umgehen,

967
00:56:37.060 --> 00:56:40.060
aber am Schluss ist es dann doch. Ich habe
keine Begründung,

968
00:56:40.060 --> 00:56:44.060
also kann ich auch sagen, ich weise das als
unbegründet zurück.

969
00:56:44.060 --> 00:56:47.060
Hitchens Rasiermesser ist da ein ganz wichtiger
Punkt,

970
00:56:48.060 --> 00:56:51.060
damit ich zumindest mal PI mal Daumen sagen
kann

971
00:56:51.060 --> 00:56:57.060
okay, es ist heiße Luft, also es ist nicht
belegbar.

972
00:56:58.060 --> 00:57:00.020
Und diese Beweislastumkehr ist eben unzulässig,

973
00:57:01.020 --> 00:57:03.020
wenn ich sage Proof me wrong. Sie erinnern
sich an Charlie Quirk

974
00:57:03.020 --> 00:57:07.020
mit seinem Sonnenschirm? Proof me Wrong steht
in irgendeiner

975
00:57:07.020 --> 00:57:09.020
amerikanischen Kleinstadt auf dem Marktplatz

976
00:57:09.020 --> 00:57:12.020
und erzählt den Leuten Weiße sind intelligenter
als Schwarze.

977
00:57:13.020 --> 00:57:17.020
Beweis mir, dass es nicht stimmt. So funktioniert
Demagogie.

978
00:57:18.020 --> 00:57:20.020
Sie haben in dem Moment keine Studie parat,

979
00:57:20.020 --> 00:57:23.020
die das Gegenteil beweist. Also sagt er.

980
00:57:24.020 --> 00:57:27.020
Das gilt. Ich stelle eine Behauptung auf. Die
hat weder Anhaltspunkte,

981
00:57:27.020 --> 00:57:31.020
noch ist sie auf Anhieb widerlegbar. Und das
gilt jetzt so

982
00:57:31.020 --> 00:57:35.020
und ich bin rhetorisch stärker als du. Mir
geht es nicht darum, als Demagoge,

983
00:57:35.020 --> 00:57:38.020
dass ich irgendwie Wahrheit ermittle oder so.
Mir geht es darum,

984
00:57:39.020 --> 00:57:41.020
dich mundtot zu machen mit einer sophistischen
Rhetorik.

985
00:57:42.020 --> 00:57:45.020
Ich, ich quatsche dich an die Wand und ich
gewinne den Dialog,

986
00:57:45.020 --> 00:57:48.020
weil ich stärker bin als du. Und wir müssen
wissen,

987
00:57:48.020 --> 00:57:52.020
die Beweislastumkehr ist unzulässig. Wenn
ich sage, beweist du mir doch,

988
00:57:52.020 --> 00:57:54.020
dass ich kein Krebsmedikament entwickelt habe.

989
00:57:56.020 --> 00:58:00.080
Wenn ich die Beweise verweigere. Unzulässig,
also methodisch

990
00:58:00.080 --> 00:58:04.080
unzulässig, juristisch, methodisch unzulässig.

991
00:58:04.080 --> 00:58:07.080
Wenn ich sage die Verschwörung hat die Beweise
vernichtet.

992
00:58:08.080 --> 00:58:11.080
Die Zeugen sind alle gestorben. Dokumente sind
alle verbrannt

993
00:58:12.080 --> 00:58:16.080
oder auch unzulässig. Ach, du glaubst mir
nicht?

994
00:58:16.080 --> 00:58:18.080
Ich schicke dir eine Email. Das sind fünf
Links drin zu YouTube

995
00:58:18.080 --> 00:58:20.080
mit langen Videos. Da sind die Beweise drin.

996
00:58:21.080 --> 00:58:24.080
Schon mal erlebt? Wenn Sie sich dieses Zeug
angucken,

997
00:58:25.080 --> 00:58:30.080
stellen Sie fest, es sind keine Beweise. Es
sind einfach nur weitere Behauptungen.

998
00:58:30.080 --> 00:58:32.080
Und deswegen noch mal der Trick. Hängen Sie
einfach.

999
00:58:32.080 --> 00:58:33.080
Aber das machen Sie wahrscheinlich sowieso,

1000
00:58:34.080 --> 00:58:35.080
wenn Sie ermitteln, auf jeden Fall hinter das,

1001
00:58:36.080 --> 00:58:40.080
was Menschen sagen an, sagt er oder sagt sie.

1002
00:58:41.080 --> 00:58:44.080
Jetzt nimmt AstraZeneca einen Corona Impfstoff
vom Markt.

1003
00:58:44.080 --> 00:58:47.080
Das geht durch die Medien. Und wenn ich den
Zusammenhang nicht

1004
00:58:48.080 --> 00:58:50.080
erkenne, bilde ich mir eine Meinung aufgrund
einer

1005
00:58:50.080 --> 00:58:53.080
unvollständigen Information. Ich sage nämlich

1006
00:58:53.080 --> 00:58:57.080
Siehst du, wenn sogar AstraZeneca einen Impfstoff
vom Markt nimmt,

1007
00:58:57.080 --> 00:59:01.040
dann wird das ist doch Beweis Beweis genug,
dass das alles Schmu ist

1008
00:59:01.040 --> 00:59:04.040
mit dem Corona Zeug und der Impfung usw. Wissen

1009
00:59:04.040 --> 00:59:07.040
Sie warum AstraZeneca den Impfstoff vom Markt
genommen hat.

1010
00:59:08.040 --> 00:59:11.040
Er hat seinen Dienst getan. Er wirkt nicht
mehr

1011
00:59:11.040 --> 00:59:15.040
bei den neuen Mutationen. Er hat die Herdenimmunität
hergestellt

1012
00:59:15.040 --> 00:59:19.040
und kostet jetzt nur noch Geld. Monatlich darf
AstraZeneca

1013
00:59:19.040 --> 00:59:21.040
an die Behörde Geld bezahlen. Da kommt der
Gesetzgeber

1014
00:59:21.040 --> 00:59:24.040
und sagt hier in deinem Beipackzettel Schreibst
bitte was um kostet

1015
00:59:24.040 --> 00:59:27.040
alles Geld, Zeit, Ressourcen. Deswegen nehme
ich einen Impfstoff

1016
00:59:27.040 --> 00:59:31.040
vom Markt. Wenn ich das nicht weiß, dann bilde
ich mir plötzlich

1017
00:59:31.040 --> 00:59:35.040
eine radikale Meinung. Wenn ich nicht weiß,

1018
00:59:35.040 --> 00:59:38.040
dass Impfstoffe keine Medikamente sind und
der Körper

1019
00:59:38.040 --> 00:59:40.040
sie völlig anders verstoffwechselt, dann glaube
ich ja,

1020
00:59:41.040 --> 00:59:43.040
wir brauchen Langzeitstudien. Brauchen wir
nicht.

1021
00:59:44.040 --> 00:59:47.040
Geht vom Paul Ehrlich Institut. Ein wunderbares
Interview mit dem Chef

1022
00:59:47.040 --> 00:59:50.040
da im Netz können Sie finden googeln, wo einfach
mal erklärt ist,

1023
00:59:50.040 --> 00:59:53.040
warum wir diese Langzeitstudien nicht brauchen,

1024
00:59:53.040 --> 00:59:59.040
die diese militante Seite ständig fordert.
Der Oberbürgermeister von Frankfurt

1025
00:59:59.040 --> 01:00:02.000
am Main, Mike Josef, hat in einer Rede bei
der IHK gesagt

1026
01:00:02.000 --> 01:00:05.000
er hat bei Tiktok gelesen Juden zahlen in Deutschland
keine Steuer.

1027
01:00:06.000 --> 01:00:09.000
Und wir haben immer wieder den Antisemitismus
auf den,

1028
01:00:09.000 --> 01:00:12.000
auf den es hinausläuft. Das heißt, junge
Menschen lesen,

1029
01:00:12.000 --> 01:00:15.000
hören so was und bilden sich jetzt ihre Meinung.

1030
01:00:15.000 --> 01:00:17.000
Nochmal Wenn ich die Demokratie zerstören
will,

1031
01:00:17.000 --> 01:00:21.000
setze ich nicht bei der Meinung an, ich setze
bei der Information an

1032
01:00:21.000 --> 01:00:23.000
und sage Polen hat den zweiten Weltkrieg begonnen.

1033
01:00:23.000 --> 01:00:25.000
Sagt mir ein Berufsschullehrer, sagen viele.

1034
01:00:25.000 --> 01:00:28.000
Und die sagen dann Das wissen doch alle. Höre
ich doch überall.

1035
01:00:30.000 --> 01:00:34.000
Wenn ich mich nur über Tiktok informiere,
welches nie den Sinn hatte,

1036
01:00:34.000 --> 01:00:38.000
auch wie die anderen Social Media Kanäle ein
Nachrichtenkanal zu sein,

1037
01:00:38.000 --> 01:00:42.000
das wollten diese Medien nicht. Und diese Zielgruppe
glaubt das.

1038
01:00:42.000 --> 01:00:45.000
Und genau das ist der Sinn der Desinformation.

1039
01:00:45.000 --> 01:00:48.000
Und das müssen wir verstehen. Und wir müssen
es vermitteln.

1040
01:00:48.000 --> 01:00:51.000
Wir müssen jungen Menschen klarmachen, dass
es eine Strategie ist,

1041
01:00:51.000 --> 01:00:54.000
sie über den Tisch zu ziehen. Ein Lehrer hat
mir dann hier

1042
01:00:55.000 --> 01:00:58.000
in Rotenburg Wümme nach der Veranstaltung
ins Mikrofon gesprochen,

1043
01:00:58.000 --> 01:01:02.060
dass er die, dass er das Wichtigste war für
ihn, zu erkennen,

1044
01:01:03.060 --> 01:01:07.060
dass es ein Trick ist, und das kann er jetzt
seinen Schülern erklären

1045
01:01:07.060 --> 01:01:09.060
und wir wissen nicht, was wir glauben sollen,

1046
01:01:09.060 --> 01:01:13.060
weil wir eben denken, die da oben unterdrücken
uns.

1047
01:01:16.060 --> 01:01:19.060
Die Konrad Adenauer Stiftung macht regelmäßig
eine Umfrage

1048
01:01:19.060 --> 01:01:23.060
und diese Umfrage finde ich sehr spannend.
Denn die These

1049
01:01:23.060 --> 01:01:26.060
Es gibt geheime Mächte, die die Welt steuern.

1050
01:01:29.060 --> 01:01:32.060
Ist nicht prüfbar. Okay, also zur Prüfbarkeit

1051
01:01:32.060 --> 01:01:36.060
noch mal Falsifizierbarkeit von Karl Popper.

1052
01:01:36.060 --> 01:01:42.060
Falsifizieren heißt ich muss meine eigenen
Theorien abklopfen

1053
01:01:43.060 --> 01:01:46.060
darauf, ob sie vielleicht nicht doch falsch
sind.

1054
01:01:47.060 --> 01:01:49.060
Das heißt, ich gehe nicht voreingenommen rein,

1055
01:01:49.060 --> 01:01:53.060
sondern ergebnisoffen. Und Karl Popper, wenn
er sagt, Thesen müssen

1056
01:01:53.060 --> 01:01:55.060
falsifizierbar sein. Er meint damit erstens
nicht

1057
01:01:55.060 --> 01:01:57.060
Sie müssen falsch sein, das ist nicht gemeint,

1058
01:01:57.060 --> 01:02:00.020
sondern Sie müssen prüfbar sein. Ich muss
sie prüfen können.

1059
01:02:00.020 --> 01:02:04.020
Und in dem Augenblick, in dem ich das prüfen
kann,

1060
01:02:04.020 --> 01:02:08.020
weiß ich dann eben, ich kann es irgendwie
abklopfen

1061
01:02:08.020 --> 01:02:12.020
und wenn er will, damit nicht irgendwelche
Ideen verbieten.

1062
01:02:12.020 --> 01:02:15.020
Das ist auch nicht der Sinn der Sache, sondern
er will einfach nur sagen

1063
01:02:15.020 --> 01:02:19.020
Bitte klopft eure Ideen ab. Und ich sehe hier
bei dieser These,

1064
01:02:19.020 --> 01:02:21.020
die sich nicht widerlegen lässt, die also
im Grunde

1065
01:02:21.020 --> 01:02:25.020
die ja so die Qualität einer einer Teekanne
hat,

1066
01:02:25.020 --> 01:02:29.020
die um die Sonne kreist. 8 % sagen, diese These
stimmt sicher.

1067
01:02:30.020 --> 01:02:35.020
Ich weiß nicht, ob die Zielgruppe sind. 37
% sagen, die sind sicher falsch.

1068
01:02:36.020 --> 01:02:37.020
Diese These. Und das ist meine Hoffnung.

1069
01:02:37.020 --> 01:02:41.020
Diese Menschen brauchen wir, um Informationskompetenz
zu vermitteln.

1070
01:02:41.020 --> 01:02:44.020
Und die Zielgruppe, denke ich, ist die Mitte.

1071
01:02:44.020 --> 01:02:47.020
Nämlich diese 50 %, die sagen, es ist wahrscheinlich
richtig

1072
01:02:47.020 --> 01:02:50.020
oder wahrscheinlich falsch, aber sie haben
hier schon

1073
01:02:50.020 --> 01:02:54.020
eine sehr gefährliche, kritische Masse. Das
können wir, glaube ich,

1074
01:02:54.020 --> 01:03:01.080
auf jeden Fall sagen an der Stelle. Und ich
will Darauf hinaus,

1075
01:03:01.080 --> 01:03:05.080
dass die Demokratie am Schluss einfach stirbt,
weil wir sie abwählen.

1076
01:03:05.080 --> 01:03:08.080
Das ist ein sogenanntes Demokratieparadoxon.

1077
01:03:08.080 --> 01:03:10.080
Ich kenne es von Karl Popper. Ich glaube aber,

1078
01:03:10.080 --> 01:03:14.080
es gibt auch bei Platon schon Demokratie. Paradoxon
sagt

1079
01:03:14.080 --> 01:03:19.080
Die Mehrheit kann die Tyrannei wählen. Können
sie machen.

1080
01:03:19.080 --> 01:03:22.080
Sie können. Sie können Maschinen bauen, die
sich selber ausschalten.

1081
01:03:23.080 --> 01:03:26.080
Können sie machen. Und genauso ist das bei
der Demokratie.

1082
01:03:26.080 --> 01:03:32.080
Das Demokratieparadoxon. Die Mehrheit wählt
die Demokratie ab.

1083
01:03:33.080 --> 01:03:35.080
Und wenn wir schon bei Karl Popper sind, will
ich ganz kurz noch

1084
01:03:35.080 --> 01:03:39.080
zum Toleranzparadoxon kommen. Das kennen Sie
vielleicht auch.

1085
01:03:39.080 --> 01:03:42.080
Wenn wir die Intoleranz tolerieren, wird die
Intoleranz

1086
01:03:42.080 --> 01:03:48.080
die Toleranz abschaffen. Und dann sind wir
bei dem Gedanken

1087
01:03:48.080 --> 01:03:52.080
der wehrhaften Demokratie, die dann zum Beispiel
sagt

1088
01:03:52.080 --> 01:03:56.080
Wir dürfen nicht alles durchgehen lassen.
Die Freiheit als solche,

1089
01:03:57.080 --> 01:04:00.040
auch in der Demokratie ist natürlich begrenzt.

1090
01:04:00.040 --> 01:04:05.040
Nächstes Paradoxon Freiheitsparadoxon. Wenn
die Freiheit nicht begrenzt ist,

1091
01:04:05.040 --> 01:04:08.040
egal welche, wenn sie unendlich ist, was passiert?

1092
01:04:09.040 --> 01:04:13.040
Es setzt sich der Stärkere durch. Ja, wenn
ich die Freiheit habe,

1093
01:04:13.040 --> 01:04:16.040
bei Ihnen ins Haus zu marschieren und Sie können
sich nicht dagegen wehren,

1094
01:04:16.040 --> 01:04:20.040
weil ich eine Keule habe und sie nicht. Dann
setzt sich der Stärkere durch.

1095
01:04:21.040 --> 01:04:25.040
Und diese Anarchie, die dann kommt, will die
Demokratie nicht.

1096
01:04:25.040 --> 01:04:27.040
Und deswegen sagt auch zum Beispiel John Stuart
Mill,

1097
01:04:27.040 --> 01:04:32.040
also der Godfather des Liberalismus, dass die
Freiheit begrenzt sein muss.

1098
01:04:32.040 --> 01:04:37.040
Er sagt die Meinungsfreiheit. Freiheit ist
an der Stelle begrenzt,

1099
01:04:37.040 --> 01:04:42.040
an der wir zu einer Schandtat aufrufen. Da
muss ich schon sagen,

1100
01:04:42.040 --> 01:04:45.040
ist dann die Freiheit an der Stelle begrenzt.

1101
01:04:46.040 --> 01:04:49.040
Lassen Sie mich kurz noch was sagen zur Meinungsfreiheit.

1102
01:04:50.040 --> 01:04:52.040
Es gibt Menschen, die lügen Ihnen ins Gesicht

1103
01:04:53.040 --> 01:04:56.040
und sie sagen Entschuldigung, aber das stimmt
nicht, was du sagst.

1104
01:04:57.040 --> 01:05:00.000
Und dann sagt er Moment mal, ich berufe mich
hier auf Artikel

1105
01:05:00.000 --> 01:05:05.000
fünf Grundgesetz Meinungsfreiheit zur Meinungsfreiheit.

1106
01:05:05.000 --> 01:05:08.000
Ein wichtiger Takt. Ein ganz, ganz wichtiger
Takt.

1107
01:05:09.000 --> 01:05:11.000
Und zwar gibt es vom Bundesverfassungsgericht

1108
01:05:11.000 --> 01:05:15.000
ein ganz entscheidendes Urteil von 1982 dieses
Aktenzeichen hier.

1109
01:05:15.000 --> 01:05:18.000
Und das Bundesverfassungsgericht? Es ging damals
um ein falsches Zitat.

1110
01:05:19.000 --> 01:05:21.000
Das war ein langer Rechtsweg. Jedenfalls sagt
das

1111
01:05:21.000 --> 01:05:25.000
Bundesverfassungsgericht konstitutiv für die
Bestimmung dessen,

1112
01:05:25.000 --> 01:05:28.000
was als Äußerung einer Meinung vom Schutz
des Grundrechts umfasst wird,

1113
01:05:28.000 --> 01:05:32.000
ist mithin das Element der Stellungnahme, das
Dafürhalten des Meinen

1114
01:05:32.000 --> 01:05:35.000
im Rahmen einer geistigen Auseinandersetzung,

1115
01:05:36.000 --> 01:05:40.000
also Meinungen, meine subjektive Sicht. Ich
finde das gut.

1116
01:05:40.000 --> 01:05:43.000
Ich finde das schlecht. Ich kann das nicht
beweisen.

1117
01:05:43.000 --> 01:05:46.000
Es ist meine Meinung. Dafür ist Artikel fünf
erst mal da.

1118
01:05:47.000 --> 01:05:49.000
Und jetzt sagt das Bundesverfassungsgericht

1119
01:05:49.000 --> 01:05:51.000
die Mitteilung einer Tatsache, also einer Information.

1120
01:05:51.000 --> 01:05:55.000
Hier ist hier sein Mikrofon. Diese Tatsachenbehauptung

1121
01:05:55.000 --> 01:05:58.000
ist im strengen Sinne keine Äußerung einer
Meinung.

1122
01:05:58.000 --> 01:06:01.060
Also wenn ich sage, hier ist ein Mikrofon,
es ist keine Meinung,

1123
01:06:01.060 --> 01:06:04.060
weil ihr das Element der Stellungnahme fehlt.

1124
01:06:04.060 --> 01:06:06.060
Es ist keine subjektive Stellungnahme meinerseits
zu sagen

1125
01:06:07.060 --> 01:06:12.060
Hier ist ein Mikrofon. Und jetzt sagt das Bundesverfassungsgericht

1126
01:06:12.060 --> 01:06:15.060
durch Artikel fünf geschützt. Geschützt
ist diese Tatsachenbehauptung,

1127
01:06:15.060 --> 01:06:19.060
wenn sie Voraussetzung der Bildung von Meinungen
ist.

1128
01:06:19.060 --> 01:06:22.060
Und da sind wir bei Hannah Arendt. Wir können
uns nur dann

1129
01:06:22.060 --> 01:06:25.060
eine Meinung bilden, wenn die Information stimmt,

1130
01:06:25.060 --> 01:06:30.060
auf die wir uns beziehen. Was dagegen nicht
zur verfassungsmäßig

1131
01:06:31.060 --> 01:06:33.060
vorausgesetzten Meinungsbildung beitragen kann,

1132
01:06:33.060 --> 01:06:35.060
ist nicht geschützt, insbesondere die erwiesen

1133
01:06:35.060 --> 01:06:40.060
oder bewusst unwahre Tatsachenbehauptung. Es
kommt gleich noch mal deutlicher

1134
01:06:41.060 --> 01:06:44.060
Die erwiesen oder bewusst unwahre Tatsachenbehauptung,

1135
01:06:44.060 --> 01:06:47.060
also die Lüge ohnehin und auch manche Irrtümer.

1136
01:06:49.060 --> 01:06:51.060
Ich muss mich irren dürfen in der Wissenschaft,

1137
01:06:51.060 --> 01:06:54.060
Ich muss Vermutungen anstellen dürfen, Aber
ich. Ich kennzeichne das

1138
01:06:55.060 --> 01:06:57.060
als Vermutung. Ich sage, das ist eine Hypothese.

1139
01:06:58.060 --> 01:07:02.020
Aber wenn Sie alleine den Satz nehmen, Das
waren die Amerikaner,

1140
01:07:03.020 --> 01:07:04.020
wissen Sie nicht. Ist das eine Vermutung?

1141
01:07:04.020 --> 01:07:07.020
Ist das eine? Ist das eine gesicherte Erkenntnis?

1142
01:07:07.020 --> 01:07:11.020
Ist das eine Überzeugung? Keine Ahnung.

1143
01:07:11.020 --> 01:07:15.020
Ich weiß es nicht. Und wenn einer sagt, was
auch einer im Internet gerne sagt?

1144
01:07:15.020 --> 01:07:18.020
Also, meiner Meinung nach waren es die Amerikaner,

1145
01:07:19.020 --> 01:07:22.020
dann wissen Sie, da tarnt einer eine Behauptung

1146
01:07:22.020 --> 01:07:27.020
als Meinung, indem er sagt Meiner Meinung nach
ist heute Mittwoch.

1147
01:07:28.020 --> 01:07:32.020
Es ist keine Meinungsfrage und um Tatsachenbehauptungen

1148
01:07:32.020 --> 01:07:35.020
und Meinungen zu unterscheiden. Kleine Faustregel

1149
01:07:35.020 --> 01:07:37.020
also Das Medienrecht sagt die Tatsachenbehauptung

1150
01:07:38.020 --> 01:07:40.020
ist dem Beweise zugänglich. Das ist das Einfachste.

1151
01:07:40.020 --> 01:07:44.020
Ständig. Ja, ganz klar. Aber unter uns Wenn
ich jetzt wirklich

1152
01:07:44.020 --> 01:07:46.020
wissenschaftlich arbeite oder journalistisch
arbeite

1153
01:07:46.020 --> 01:07:49.020
für eine Behauptung, kann ich Beweise finden.

1154
01:07:49.020 --> 01:07:53.020
Gegenbeweise Und für Meinungen kann ich Argumente
finden.

1155
01:07:53.020 --> 01:07:55.020
Ich kann eine Tatsache nicht argumentieren.

1156
01:07:55.020 --> 01:07:58.020
Ich kann nicht argumentieren, dass das hier
ein Mikrofon ist,

1157
01:07:58.020 --> 01:08:01.080
sondern ich kann es beweisen oder widerlegen.

1158
01:08:01.080 --> 01:08:04.080
Aber meine Meinung, dass Basketball spannend
ist,

1159
01:08:05.080 --> 01:08:08.080
da kann ich nur Argumente anführen. Beweisen
kann ich das nicht.

1160
01:08:08.080 --> 01:08:11.080
Das ist so ungefähr die Faustregel. Und das
Bundesverfassungsgericht

1161
01:08:11.080 --> 01:08:16.080
sagt hier eben Ja, die Lüge ist nicht von
der Meinungsfreiheit gedeckt.

1162
01:08:17.080 --> 01:08:20.080
Übrigens sagt Hannah Arendt in Sachen Meinungen
noch was Spannendes.

1163
01:08:20.080 --> 01:08:23.080
Sie sagt nämlich Meinungen sind gar nicht
so wichtig.

1164
01:08:23.080 --> 01:08:25.080
Also mit einer Meinung kannst du dich arrangieren,

1165
01:08:25.080 --> 01:08:28.080
Du kannst Kompromisse schließen, du kannst
sie ablehnen.

1166
01:08:28.080 --> 01:08:30.080
Darfst du. Alles kein Problem.

1167
01:08:30.080 --> 01:08:34.080
Nur wenn eine Tatsache im Raum steht, dann
hast du ein Problem.

1168
01:08:35.080 --> 01:08:38.080
Wenn plötzlich eine Behauptung über dich
im Raum steht,

1169
01:08:38.080 --> 01:08:42.080
dann ist das was anderes, als wenn man jemand
sagt Du bist doof.

1170
01:08:43.080 --> 01:08:45.080
Wenn jemand behauptet, du bist ein Betrüger,

1171
01:08:45.080 --> 01:08:47.080
hast du es mit einer ganz anderen Qualität
zu tun,

1172
01:08:47.080 --> 01:08:50.080
als wenn einer sagt Du bist ein Idiot. Das
eine ist eine Verleumdung

1173
01:08:51.080 --> 01:08:54.080
und das andere eine Beleidigung. Das Bundesverfassungsgericht.

1174
01:08:55.080 --> 01:08:58.080
Die bewusste Behauptung unwahrer Tatsachen
ist durch Artikel fünf

1175
01:08:58.080 --> 01:09:02.040
nicht mehr geschützt. Darum geht es an dieser
Stelle.

1176
01:09:02.040 --> 01:09:06.040
Und ich zeige Ihnen jetzt noch kurz zum Abschluss
ein bisschen Facebook.

1177
01:09:08.040 --> 01:09:10.040
Es gibt bei Facebookseiten eine Besonderheit.

1178
01:09:10.040 --> 01:09:12.040
Sie können nämlich sehr gut nachvollziehen,

1179
01:09:12.040 --> 01:09:14.040
wo Sie herkommen, seit wann Sie existieren.

1180
01:09:14.040 --> 01:09:16.040
Und es gibt hier eine Seite, die Lila Peters
heißt.

1181
01:09:16.040 --> 01:09:20.040
Durchgestrichen sind diese Dinger, damit sie
nicht im Foto im Vortrag

1182
01:09:20.040 --> 01:09:22.040
irgendwo fotografiert werden und wieder irgendwo

1183
01:09:22.040 --> 01:09:26.040
als Originale herumgeistern. Also Leilani Peters,

1184
01:09:26.040 --> 01:09:29.040
wer auch immer das ist, bringt ein Foto mit
einer jungen Frau

1185
01:09:29.040 --> 01:09:32.040
mit einem coolen BMW in 70er Klamotten. Die
Sonne scheint,

1186
01:09:32.040 --> 01:09:36.040
der Liter Sprit kostet keine 0,30 €. Früher
war alles billiger.

1187
01:09:36.040 --> 01:09:38.040
Eines der wichtigen Narrative der Desinformation

1188
01:09:38.040 --> 01:09:42.040
und die Facebook Seite schreibt. Da machte
das Tanken noch Spaß

1189
01:09:43.040 --> 01:09:45.040
und die Preise erst. Und dann kommt ein komischer
Satz,

1190
01:09:45.040 --> 01:09:47.040
wenn unsere Stimmen zum Schweigen gebracht
werden,

1191
01:09:48.040 --> 01:09:51.040
wird die Wahrheit niemals sterben. Lasst uns
für Gerechtigkeit eintreten

1192
01:09:51.040 --> 01:09:54.040
und kämpfen. Also dieser Heroismus, der da
noch mitkommt,

1193
01:09:54.040 --> 01:09:58.040
der uns zwischen den Zeilen sagt wir müssen
für unsere Freiheit kämpfen,

1194
01:09:58.040 --> 01:10:03.000
die, die da oben uns nehmen wollen. Also das
Narrativ Früher war alles besser,

1195
01:10:03.000 --> 01:10:08.000
früher war es schöner. Die DM war besser
als der Euro.

1196
01:10:08.000 --> 01:10:11.000
Ganz viele verschiedene Narrative. Jetzt kommt
einer

1197
01:10:11.000 --> 01:10:15.000
und rechnet das mal nach. Also er kommentiert

1198
01:10:15.000 --> 01:10:18.000
bei dieser Facebook Seite und sagt Dieses coole

1199
01:10:18.000 --> 01:10:20.000
Auto hat damals so viel Kaufkraft, Liter Sprit,

1200
01:10:20.000 --> 01:10:23.000
was weiß ich. Kommt dann wahrscheinlich zu
dem korrekten Ergebnis,

1201
01:10:23.000 --> 01:10:25.000
dass es falsch ist zu sagen früher war alles
billiger.

1202
01:10:25.000 --> 01:10:29.000
Meinetwegen. Wahrscheinlich hat er recht. Nur
was passiert?

1203
01:10:29.000 --> 01:10:33.000
Er stärkt die Reichweite des Ursprungs Postings

1204
01:10:34.000 --> 01:10:36.000
und wir müssen uns darüber im Klaren sein,
dass wir, wenn wir

1205
01:10:36.000 --> 01:10:41.000
sachlich dagegen argumentieren, die Desinformation
möglicherweise stärken.

1206
01:10:42.000 --> 01:10:44.000
Und am Schluss unterhalten wir uns bei Facebook

1207
01:10:44.000 --> 01:10:47.000
sowieso nur noch mit Bots und irgendwelchen
Trollen.

1208
01:10:47.000 --> 01:10:50.000
Und das Ganze verstärkt sich aus sich heraus.

1209
01:10:50.000 --> 01:10:55.000
Also wenn wir wissen, wenn wir wirklich was
gegen Desinformation tun wollen,

1210
01:10:55.000 --> 01:10:58.000
müssen wir an der Stelle aufpassen. Wir diskutieren
mit Bots

1211
01:10:59.000 --> 01:11:01.060
und wir verbreiten das ganze Ding und die Leute
sehen.

1212
01:11:01.060 --> 01:11:04.060
Thilo Baum hat dort kommentiert Ah, wird mir
ausgespielt,

1213
01:11:04.060 --> 01:11:07.060
würde mir nicht ausgespielt, wenn der nicht
da kommentiert hätte.

1214
01:11:08.060 --> 01:11:11.060
Jetzt gehen Sie auf der Seite auf Info und
sehen hier schon

1215
01:11:11.060 --> 01:11:14.060
ein paar Kommentare zu dem Thema. Und jetzt
hat Facebook

1216
01:11:14.060 --> 01:11:17.060
die Besonderheit Seiten Transparenz. Da sehen
Sie jetzt Hintergründe.

1217
01:11:17.060 --> 01:11:22.060
Also seit wann gibt es diese Seite, welche
Nummer hat sie?

1218
01:11:22.060 --> 01:11:26.060
Und jetzt gehe ich auf alle Ansehen und sehe
sie an Leilani Peters

1219
01:11:26.060 --> 01:11:29.060
deutschsprachige Seite, elf Admins in Indonesien.

1220
01:11:30.060 --> 01:11:34.060
Und dann weiß ich, das ist eine von Putin
bezahlte Agentur,

1221
01:11:34.060 --> 01:11:37.060
die in deutscher Sprache Narrative bei uns
streut,

1222
01:11:37.060 --> 01:11:40.060
die am Schluss die Demokratie destabilisieren.

1223
01:11:40.060 --> 01:11:43.060
Denn früher war doch alles besser, oder? Der
Euro ist doch ein Fehler.

1224
01:11:43.060 --> 01:11:47.060
Und dieser Multilateralismus und die EU, überhaupt,
die NATO sowieso.

1225
01:11:49.060 --> 01:11:52.060
Das müssen Sie alles nicht zu Ende denken.
Das reicht. Einfach nur hingeworfen.

1226
01:11:52.060 --> 01:11:58.060
Die Leute übernehmen das als ihre Meinung.
Mama, was ist Gehirnwäsche, Schätzchen?

1227
01:11:58.060 --> 01:12:00.020
Gehirnwäsche ist beispielsweise, wenn man
jedes Wort

1228
01:12:00.020 --> 01:12:02.020
der Mainstreammedien glaubt und dann meint,

1229
01:12:02.020 --> 01:12:07.020
man hätte eine eigene Meinung. Die Medien
lügen.

1230
01:12:07.020 --> 01:12:11.020
Lies bitte sogenannte alternative Medien. Darüber
kann man auch mal

1231
01:12:11.020 --> 01:12:14.020
ein ganzes Seminar füllen. Ja, wenn die Diskussion

1232
01:12:14.020 --> 01:12:18.020
über Frauke Brosius-Gersdorff, da hat dann
der Bamberger Erzbischof

1233
01:12:18.020 --> 01:12:21.020
gesagt es wird eine Katastrophe, wenn die Frau
Verfassungsrichterin wird.

1234
01:12:21.020 --> 01:12:24.020
Das haben alle berichtet. Reaktionen vom Bamberger
Erzbischof,

1235
01:12:24.020 --> 01:12:27.020
die seriösen Medien, die Alternativen auch.

1236
01:12:27.020 --> 01:12:31.020
Und dann rudert er zurück, weil er nämlich
mit Frau Bosius Gersdorff telefoniert hat.

1237
01:12:31.020 --> 01:12:34.020
Und dann geht eine Pressemeldung raus von ihm
aus Bamberg,

1238
01:12:34.020 --> 01:12:37.020
wo drinsteht Ich bitte um Entschuldigung, ich
war falsch informiert.

1239
01:12:37.020 --> 01:12:41.020
Wer bringt diesen Zusatz nicht? Die alternativen
Medien,

1240
01:12:41.020 --> 01:12:45.020
die eine Agenda betreiben. Die seriösen Medien
machen auch Fehler.

1241
01:12:45.020 --> 01:12:49.020
Hitler Tagebücher, Spiegelaffäre, Spiegelaffäre,
Relotius Affäre.

1242
01:12:50.020 --> 01:12:52.020
Alles klar. Nur hat das eben entsprechende
Folgen.

1243
01:12:52.020 --> 01:12:55.020
Personell. Wenn Sie bei einem alternativen
Medium

1244
01:12:55.020 --> 01:12:58.020
eine relevante Information weglassen, hat das
keine Folgen.

1245
01:12:58.020 --> 01:13:01.080
Übrigens Die Frau ist da, wo sie hingehört
in der Küche.

1246
01:13:02.080 --> 01:13:04.080
Puffärmel. Schürze, So wie sich das gehört.

1247
01:13:05.080 --> 01:13:08.080
Facebookseite Meine Großmutter hat Brot erfunden.

1248
01:13:08.080 --> 01:13:12.080
Wer sich auch immer solche Namen ausdenkt.
Römer haben Straßen gebaut,

1249
01:13:12.080 --> 01:13:16.080
ohne Schulabschluss, ohne Studium. Und dann
kamen die Ingenieure.

1250
01:13:16.080 --> 01:13:20.080
Das ist das Narrativ. Der einfache Mann zählt
die Ingenieure,

1251
01:13:21.080 --> 01:13:22.080
die Verkopften, die Geisteswissenschaftler,

1252
01:13:22.080 --> 01:13:26.080
die Akademiker, die Naturwissenschaftler, das
sind die da oben, das sind die Eliten,

1253
01:13:26.080 --> 01:13:29.080
die müssen wir bekämpfen, die machen alles
falsch.

1254
01:13:29.080 --> 01:13:32.080
Wir einfachen Leute, das ist der völkische
Gedanke,

1255
01:13:32.080 --> 01:13:36.080
auch der intellektuelle Gedanke. Sie können
jetzt dagegen argumentieren

1256
01:13:37.080 --> 01:13:38.080
und sagen Doch, die Römer hatten Ingenieure.

1257
01:13:39.080 --> 01:13:42.080
Spielt gar keine Rolle. Der Gedanke ist gesetzt.

1258
01:13:43.080 --> 01:13:45.080
Bitte genau lesen, was auf dem Tank Fahrzeug
steht.

1259
01:13:46.080 --> 01:13:49.080
Typisch drei Ausrufezeichen, dann steht da
Chemtrail Zusatz.

1260
01:13:49.080 --> 01:13:53.080
Ja schön. Kriege ich mit Photoshop auch hin?
Das ist der Beweis.

1261
01:13:53.080 --> 01:13:57.080
Seht ihr? Und die anderen, die es nicht glauben,
sind Schlafschafe.

1262
01:13:57.080 --> 01:14:02.040
Erkläre Deutschland. Das läuft rein und raus.

1263
01:14:02.040 --> 01:14:05.040
In dem Augenblick, in dem ich so eine Seite
like,

1264
01:14:05.040 --> 01:14:07.040
indem ich so ein Posting like oder vielleicht
sogar kommentiere,

1265
01:14:08.040 --> 01:14:10.040
verstärke ich die Reichweite. Und dieses Bild

1266
01:14:10.040 --> 01:14:13.040
landet bei weiteren Menschen auf dem Rechner.

1267
01:14:13.040 --> 01:14:17.040
Spricht doch nichts gegen Tradition, oder?
Tradition heißt nicht Asche verwahren,

1268
01:14:17.040 --> 01:14:23.040
sondern eine Flamme am Brennen halten. Junge
Frau, blond, Getreide, Dirndl.

1269
01:14:24.040 --> 01:14:27.040
Es sind alles Informationen, die ein Bild erzeugen.

1270
01:14:27.040 --> 01:14:31.040
Am Schluss für sich genommen harmlos, aber
eine sogenannte Doc whistle,

1271
01:14:31.040 --> 01:14:35.040
eine Hundepfeife, bei der die wesentlichen
Informationen

1272
01:14:35.040 --> 01:14:38.040
im nicht hörbaren Teil rüberkommen Wieder
blond.

1273
01:14:38.040 --> 01:14:43.040
Wieder Getreide. Keywords Rasseblut Ahnen.

1274
01:14:44.040 --> 01:14:48.040
So, und darauf läuft es hinaus. Das Völkische
ist antiintellektuell.

1275
01:14:49.040 --> 01:14:53.040
Das Völkische ist antiwissenschaftlich. Also
was Hitler und seine Leute

1276
01:14:53.040 --> 01:14:55.040
für wissenschaftlich gehalten haben, war Blödsinn.

1277
01:14:56.040 --> 01:14:59.040
Sowohl der Antisemitismus ist Quatsch. Die
Rassenlehre ist Quatsch.

1278
01:14:59.040 --> 01:15:02.000
Das ist alles Blödsinn. Die Literatur, die
der sich gegeben hat,

1279
01:15:02.000 --> 01:15:04.000
solche Leute wie Houston Stewart Chamberlain

1280
01:15:05.000 --> 01:15:08.000
mit ihren antisemitischen Schlimm finden Sie
heute aber wieder im Internet

1281
01:15:09.000 --> 01:15:13.000
auf ähnliche Weise. Und es geht darum, uns
zurückzuziehen

1282
01:15:13.000 --> 01:15:16.000
in eine Zeit, in der angeblich alles besser
war,

1283
01:15:16.000 --> 01:15:20.000
de facto aber schlichtweg weder Toleranz noch
Meinungsfreiheit,

1284
01:15:20.000 --> 01:15:27.000
noch Schwarmintelligenz noch Wissenschaftsfreiheit
gegolten haben.

1285
01:15:28.000 --> 01:15:30.000
Ja, dann frage ich Welche Zeit meinst du denn
da?

1286
01:15:30.000 --> 01:15:33.000
Meinst du die 70er Jahre, wo ich meine Kindheit
verbracht habe,

1287
01:15:33.000 --> 01:15:34.000
wo ich noch weiß, bei uns in Schwäbisch Hall,

1288
01:15:34.000 --> 01:15:37.000
wie sich die Rockerbanden gegenseitig nächtelang,

1289
01:15:37.000 --> 01:15:41.000
also mit Schwerverletzten schlimmsten Ausmaßes.

1290
01:15:41.000 --> 01:15:43.000
Das war nicht sicher damals. Sich durch die
Welt zu bewegen.

1291
01:15:44.000 --> 01:15:47.000
Meinst du die Nazizeit, in der Juden nicht
auf die Straße gehen konnten?

1292
01:15:50.000 --> 01:15:53.000
Lass die Leute doch denken, was sie wollen,
sagt dann jemand.

1293
01:15:53.000 --> 01:15:57.000
Ja, ist klar. Also es gibt, wenn wir so wollen,

1294
01:15:57.000 --> 01:16:01.060
zwei Arten von selber Denker, also Autodidakten.

1295
01:16:01.060 --> 01:16:05.060
Einer der berühmtesten Autodidakten der deutschen
Kulturgeschichte

1296
01:16:05.060 --> 01:16:09.060
dürfte Goethe sein. Goethe war sehr belesen,

1297
01:16:09.060 --> 01:16:12.060
hat sich auch in Sachen eingemischt, von denen
er weniger Ahnung hatte,

1298
01:16:12.060 --> 01:16:15.060
aber er war einfach breit interessiert. Nur
der Punkt ist, wenn.

1299
01:16:15.060 --> 01:16:20.060
Wenn Goethe in einer Bibliothek saß und irgendein
Buch gelesen hat,

1300
01:16:20.060 --> 01:16:23.060
in dem Schwachsinn drin stand, dann hat er
das erkannt.

1301
01:16:24.060 --> 01:16:27.060
Ein zweiter Autodidakt, auch sehr berühmt
ist eben Hitler.

1302
01:16:27.060 --> 01:16:31.060
Der hat sich auch alle mögliche Literatur
reingezogen,

1303
01:16:31.060 --> 01:16:35.060
die eben in der Strömung damals, Anfang des
20. Jahrhunderts,

1304
01:16:35.060 --> 01:16:37.060
massiv antisemitisch und völkisch war. Es
gab da ganz

1305
01:16:37.060 --> 01:16:40.060
viele verschiedene Strömungen. Und er hat
dann darauf eben

1306
01:16:41.060 --> 01:16:46.060
sich seine Meinung gebildet und im Grunde eine
Ideologie entwickelt.

1307
01:16:46.060 --> 01:16:49.060
Und was wir als Demokraten heute eben wissen,

1308
01:16:49.060 --> 01:16:52.060
ist, dass genau das die Demokratie gefährdet.

1309
01:16:53.060 --> 01:16:58.060
Also wenn Goebbels im Angriff schreibt 1935
es wird einer der größten Witze

1310
01:16:58.060 --> 01:17:00.020
der Demokratie bleiben, dass sie ihren Feinden

1311
01:17:01.020 --> 01:17:06.020
die Chance gegeben hat, sie zu vernichten,
dann müssen wir uns das klarmachen.

1312
01:17:06.020 --> 01:17:08.020
Es geht darum, wie wir mit Informationen umgehen.

1313
01:17:08.020 --> 01:17:10.020
Und der mündige Bürger, über den wir reden,

1314
01:17:11.020 --> 01:17:16.020
der stirbt möglicherweise aus. Rudolf Bartels
schreibt 1905 ein Buch

1315
01:17:16.020 --> 01:17:18.020
namens Lehrbuch der Demagogie. Über Rudolf
Bartels

1316
01:17:18.020 --> 01:17:21.020
ist recht wenig bekannt. Er war wohl Pädagoge

1317
01:17:21.020 --> 01:17:25.020
in Hannover und Berlin. Wir haben ein Geburtsdatum
Mitte

1318
01:17:25.020 --> 01:17:28.020
des 19. Jahrhunderts, Aber sowohl der Springer
Verlag,

1319
01:17:28.020 --> 01:17:31.020
also Springer, Nature als auch die Deutsche
Nationalbibliothek,

1320
01:17:31.020 --> 01:17:34.020
wissen auch nicht mehr über ihn. Er schreibt
in diesem Buch.

1321
01:17:34.020 --> 01:17:36.020
Also Springer Nature hat das Buch wieder aufgelegt

1322
01:17:36.020 --> 01:17:40.020
als Amazon Faksimile. Falls Sie Ihre Fraktur
trainieren wollen.

1323
01:17:40.020 --> 01:17:45.020
Um Autorität ist die Demokratie gemeint. Zu
untergraben und dagegen aufzuhetzen

1324
01:17:45.020 --> 01:17:48.020
ist bei der Masse anzuwenden. Das Tadeln, Schimpfen,
Hören

1325
01:17:48.020 --> 01:17:51.020
und Spotten, Beschimpfen, Verleumden. Alles
mit der Verwendung der Kunstgriffe,

1326
01:17:51.020 --> 01:17:55.020
des Übertreibens, Verallgemeinern, Entstellen
des Lügens.

1327
01:17:55.020 --> 01:17:58.020
So funktioniert es. Das ist Populismus.

1328
01:17:58.020 --> 01:18:02.080
Indem ich einfach darauf setze, dass die Leute
kurz denken,

1329
01:18:02.080 --> 01:18:06.080
dass ich sie relativ schnell über den Tisch
gezogen habe.

1330
01:18:06.080 --> 01:18:09.080
Durch meine Informationen dazu kommt die Regel
von Steve Bannon

1331
01:18:10.080 --> 01:18:14.080
The sound of the shit also überflutet die
öffentliche Debatte mit Schwachsinn.

1332
01:18:14.080 --> 01:18:19.080
Shit ist Bullshit, ist Schwachsinn, so dass
es keine Rolle spielt,

1333
01:18:19.080 --> 01:18:23.080
ob Sie oder ich den Schmu durchschauen. Wir
sind eine kleine

1334
01:18:23.080 --> 01:18:26.080
intellektuelle Minderheit, glauben Sie mir,
wir sind eine Minderheit.

1335
01:18:27.080 --> 01:18:29.080
Die wenigen Leute, die dieses Konzept verstehen.

1336
01:18:29.080 --> 01:18:32.080
Die allermeisten Leute da draußen haben den
Namen Steve Bannon

1337
01:18:32.080 --> 01:18:35.080
noch nie gehört. Von Rudolf Bartels weiß
sowieso keiner was.

1338
01:18:35.080 --> 01:18:38.080
Dass die Demagogie und die Desinformation ein
Konzept sind,

1339
01:18:38.080 --> 01:18:42.080
das wir nachvollziehen können, das auf Radikalisierung
hinausläuft,

1340
01:18:42.080 --> 01:18:45.080
weiß da draußen niemand. Die lesen bei Facebook
und Tiktok

1341
01:18:45.080 --> 01:18:49.080
irgendwelches Zeug und denken wird schon stimmen
und klicken es weiter.

1342
01:18:49.080 --> 01:18:52.080
Dass das ein Angriff auf die Demokratie ist,

1343
01:18:53.080 --> 01:18:57.080
ist den wenigsten bewusst. Radikalisierung
funktioniert dann ganz einfach.

1344
01:18:57.080 --> 01:19:00.040
Wir lassen uns als erstes verunsichern. Wir
wissen nicht mehr, was stimmt.

1345
01:19:00.040 --> 01:19:03.040
Wir verlieren die Orientierung nach Hannah
Arendt.

1346
01:19:03.040 --> 01:19:05.040
Dann bin ich unsicher. Deswegen gehe ich ins
Internet,

1347
01:19:05.040 --> 01:19:07.040
suche Bestätigungen, finde die natürlich
ich suche.

1348
01:19:08.040 --> 01:19:11.040
Ich finde, alles, was ich im Internet suche,
finde ich auch.

1349
01:19:11.040 --> 01:19:14.040
Und Solidarisierung. Ich finde auch Gleichgesinnte.

1350
01:19:14.040 --> 01:19:17.040
Das heißt, ich habe den Eindruck, ich bin
ja gar nicht allein.

1351
01:19:17.040 --> 01:19:19.040
Jetzt tausche ich mich mit diesen Leuten aus.

1352
01:19:19.040 --> 01:19:22.040
Es bildet sich eine Bubble. Ich bestätige
mich immer weiter.

1353
01:19:22.040 --> 01:19:25.040
Mir ist nicht klar, dass ich eine so zunächst

1354
01:19:25.040 --> 01:19:28.040
mal so kleine Minderheit bin von Leuten, die

1355
01:19:28.040 --> 01:19:31.040
irrationales Zeug recyceln. Das ist mir erst
mal nicht klar.

1356
01:19:32.040 --> 01:19:36.040
Ich halte die Bubble, in der ich bin, für
eine große Bubble.

1357
01:19:37.040 --> 01:19:42.040
Das Phänomen der Schweigespirale kommt. Elisabeth
Noelle Neumann, 70er Jahre.

1358
01:19:42.040 --> 01:19:48.040
Eine laute Minderheit wird zur Mehrheit, wenn
die leise Mehrheit

1359
01:19:48.040 --> 01:19:54.040
glaubt, diese lautstarken Schreihälse seien
wirklich eine Mehrheit.

1360
01:19:55.040 --> 01:19:58.040
Okay, Meinungsbildung. Und dann fange ich an,

1361
01:19:58.040 --> 01:20:02.000
die anderen zu diffamieren. Auch weil meine
Gurus mir sagen

1362
01:20:02.000 --> 01:20:05.000
das sind alles Schlafschafe. Ich kehre mich

1363
01:20:05.000 --> 01:20:08.000
von klassischen Informationsquellen ab. Ich
schaue keine Tagesschau mehr.

1364
01:20:08.000 --> 01:20:12.000
Wikipedia ist des Teufels. Ich hasse zunehmend
alles Demokratische

1365
01:20:12.000 --> 01:20:15.000
und kehre mich am Schluss von der Wissenschaft
und der Moderne ab.

1366
01:20:15.000 --> 01:20:20.000
Sage Vater, Mutter, Kind, Scholle. Alle so
in ihrem Bereich.

1367
01:20:20.000 --> 01:20:23.000
Weg mit dem Multilateralismus, raus aus dem
Euro.

1368
01:20:24.000 --> 01:20:29.000
Man könnte in Reichsmark umbenennen. Und dann
bin ich genau am Ziel.

1369
01:20:29.000 --> 01:20:32.000
Am Schluss kapsel ich mich ab und bewaffne
mich

1370
01:20:32.000 --> 01:20:35.000
und in der Zeitung steht Der Gerichtsvollzieher

1371
01:20:35.000 --> 01:20:37.000
ist erschossen worden. So, das ist.

1372
01:20:37.000 --> 01:20:40.000
Das ist die Geschichte und das ist ein Plan.

1373
01:20:41.000 --> 01:20:43.000
Und wir müssen verstehen, dass es ein Plan
ist.

1374
01:20:43.000 --> 01:20:45.000
Wir müssen noch verstehen, dass es die gleiche
Dynamik ist

1375
01:20:46.000 --> 01:20:48.000
wie bei einer Sekte. Es gibt von Matthias Pöhlmann

1376
01:20:48.000 --> 01:20:51.000
ein tolles Buch über rechte Esoterik, völkische
Esoterik.

1377
01:20:51.000 --> 01:20:56.000
Der kommt von der evangelischen Kirche. Die
haben die Sektenbeauftragten,

1378
01:20:56.000 --> 01:21:00.060
kümmern sich um Betroffene. Das müssen wir
uns klar machen.

1379
01:21:02.060 --> 01:21:05.060
Dass solche Motive am Schluss ja, die kann
ich

1380
01:21:06.060 --> 01:21:08.060
Ihnen jetzt ganz kurz noch zeigen. Ich bin
eigentlich schon über der Zeit.

1381
01:21:08.060 --> 01:21:12.060
Das sind alles T Shirt Motive, die kommen aus
dem T Shirt Shop

1382
01:21:12.060 --> 01:21:18.060
von früher, hieß Sven Liebich. Und wir sagen,

1383
01:21:18.060 --> 01:21:21.060
alle sollen sich ein eigenes Bild machen. Also
es ist nur ein Zahnrad.

1384
01:21:21.060 --> 01:21:24.060
Es ist nur Frakturschrift. Die meisten Zeitungen

1385
01:21:24.060 --> 01:21:29.060
haben eine Frakturschrift im Logo. Es sind
diese Hundepfeifen.

1386
01:21:29.060 --> 01:21:32.060
Es ist am Ende. Ist es das Rad der deutschen
Arbeitsfront.

1387
01:21:32.060 --> 01:21:35.060
Also, alle sollen sich hier ein Bild machen.

1388
01:21:35.060 --> 01:21:38.060
Ich denke selbst. Deswegen irre ich mich auch

1389
01:21:38.060 --> 01:21:40.060
immer wieder alleine. Und wir können jetzt.

1390
01:21:40.060 --> 01:21:41.060
Ich muss ein bisschen. Ich habe hier keine
Übersicht.

1391
01:21:42.060 --> 01:21:47.060
Gerade nur noch der Hinweis, Ich nehme mir
irgendeinen Schlagwortbegriff

1392
01:21:47.060 --> 01:21:49.060
aus dieser ganzen Bubble, zum Beispiel Pandemie

1393
01:21:50.060 --> 01:21:55.060
und kombiniere das mit Tagesschau. Dann stelle
ich fest, Tagesschau

1394
01:21:55.060 --> 01:21:57.060
hält das für einen Tippfehler, weil die Tagesschau
selber

1395
01:21:57.060 --> 01:22:01.020
das Wort Pandemie nicht verwendet. Das liegt
da nicht auf dem Server.

1396
01:22:01.020 --> 01:22:04.020
Wenn ich es aber mit auf eins kombiniere das
ist eines

1397
01:22:04.020 --> 01:22:07.020
der wichtigsten Desinformationsmedien auf Deutsch,

1398
01:22:07.020 --> 01:22:09.020
dann finde ich Treffer und dann sage ich okay,

1399
01:22:10.020 --> 01:22:12.020
hier Corona Tribunal oder nächste Pandemie.

1400
01:22:12.020 --> 01:22:14.020
Und ich sage dann auch zu Schülerinnen und
Schülern

1401
01:22:15.020 --> 01:22:17.020
Woran erkenne ich, dass das nicht nicht seriös
ist,

1402
01:22:17.020 --> 01:22:20.020
weil hier unten steht das größte Pharmaverbrechen

1403
01:22:21.020 --> 01:22:23.020
der Geschichte, der Putsch gegen den Rechtsstaat.

1404
01:22:23.020 --> 01:22:27.020
Das ist eine solche Wortgewalt. Das ist relativ
wenig sachlich

1405
01:22:27.020 --> 01:22:31.020
und es ist Zeit zu handeln. Und auf einmal
startet eine große Kampagne

1406
01:22:32.020 --> 01:22:34.020
und kein Medium startet eine Kampagne. Ich
meine, die Bildzeitung

1407
01:22:34.020 --> 01:22:38.020
macht mal ein Herz für Kinder oder so oder
wir spenden für Erdbeben Opfer.

1408
01:22:38.020 --> 01:22:42.020
Aber eine Kampagne in dem Sinne Wir verknüpfen
Bargeldverbot

1409
01:22:43.020 --> 01:22:45.020
mit tagesschau.de und kommen dann zum Kampf

1410
01:22:45.020 --> 01:22:49.020
gegen Geldwäsche, wenn ich es mit auf eins
verknüpfe.

1411
01:22:49.020 --> 01:22:51.020
Große Geschichte. Wie schlimm das alles ist

1412
01:22:51.020 --> 01:22:54.020
und wer ein Privat ein Zeichen setzen möchte,

1413
01:22:54.020 --> 01:22:56.020
findet bei uns im Shop die passenden Aufkleber.

1414
01:22:56.020 --> 01:23:00.080
Okay, so und da sehen wir ganz viele Beispiele,

1415
01:23:00.080 --> 01:23:04.080
was ich zum Abschluss sagen will. Wir werden
die Desinformation

1416
01:23:04.080 --> 01:23:08.080
nicht stoppen. Es wird uns nicht gelingen,
weder rechtlich noch technisch.

1417
01:23:09.080 --> 01:23:11.080
Alle Bestrebungen in die Richtung sind nett
gemeint,

1418
01:23:11.080 --> 01:23:15.080
aber unterm Strich wahrscheinlich sogar Zeitverschwendung.

1419
01:23:15.080 --> 01:23:17.080
Die Falschinformationen selber sind emotional,

1420
01:23:18.080 --> 01:23:22.080
die empören uns, die skandalisieren und wir
sind Hirn aus affektiv

1421
01:23:22.080 --> 01:23:26.080
beim Weiterposten und das geht schnell. Eine
Lüge zu erfinden.

1422
01:23:26.080 --> 01:23:29.080
Ich kriege das mit Photoshop auch hin. Kein
Problem.

1423
01:23:29.080 --> 01:23:31.080
Hitlers iPhone entdeckt. Baue ich Ihnen.

1424
01:23:31.080 --> 01:23:36.080
Ja, kriegt man hin. Geht schnell.

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01:23:36.080 --> 01:23:39.080
Macht Spaß. Faktenchecks dauern lange.

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01:23:39.080 --> 01:23:42.080
Machen keinen Spaß. Sie müssen recherchieren.

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01:23:42.080 --> 01:23:44.080
Sie müssen einen Gegenbeweis antreten, den
Sie nach

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01:23:44.080 --> 01:23:48.080
wissenschaftstheoretischen Prinzipien eigentlich
gar nicht antreten müssten.

1429
01:23:48.080 --> 01:23:53.080
So, und wenn wir jetzt sagen, wir können uns
nur dagegen immunisieren,

1430
01:23:53.080 --> 01:23:56.080
dann geht es genau darum, dass wir den Regenschirm
aufspannen.

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01:23:56.080 --> 01:23:58.080
Wir stehen im Regen, den können wir nicht
stoppen.

1432
01:23:59.080 --> 01:24:02.040
Und wir müssen den Regenschirm aufspannen,
um uns gegen

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01:24:02.040 --> 01:24:07.040
diesen Wahnsinn zu immunisieren. Und bei Unternehmen
sage ich

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Jede Infrastruktur ist kritisch. Es gibt keine
kritisches Unternehmen.

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Jedes Unternehmen am Schluss ist natürlich
kritisch

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und keine Organisation ist resilient. Und das
betrifft auch

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01:24:18.040 --> 01:24:21.040
den öffentlichen Dienst, wenn nicht auch die
Menschen

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in dieser Organisation resilient sind und diese
Prinzipien verstehen.

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01:24:26.040 --> 01:24:29.040
Und deswegen Informationskompetenz. Wenn es
Sie interessiert,

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01:24:29.040 --> 01:24:32.040
es gibt hier ein. Es gibt dieses blaue Heft
bei Amazon.

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01:24:32.040 --> 01:24:36.040
Ich habe Ihnen eins mitgebracht, das darf hier
in der Bibliothek landen.

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01:24:36.040 --> 01:24:38.040
Das Buch habe ich auch dabei, kommt auch in
die Bibliothek,

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01:24:39.040 --> 01:24:42.040
wenn Sie das wollen. Und das hier ist mein
Netzwerk Informationskompetenz,

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01:24:42.040 --> 01:24:46.040
das wir gegründet haben. Es gibt eine Ausbildungsseite

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01:24:46.040 --> 01:24:49.040
und diesen Vortrag, den können Sie sich als
PDF runterziehen,

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01:24:49.040 --> 01:24:52.040
wenn Sie sich einfach schnell diesen QR Code
holen.

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01:24:52.040 --> 01:24:55.040
Und deswegen würde ich hier auch zum Ende
kommen.

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01:24:55.040 --> 01:24:59.040
Und wenn Sie Fragen haben, sehr gerne. Auf
jeden Fall vielen Dank fürs Zuhören.