WEBVTT - generated by HSPV Video

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00:00:13.560 --> 00:00:15.960
Sollen wir das ein bisschen interaktiv machen?

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00:00:16.079 --> 00:00:19.116
Ja. Okay. Was sehen Sie, wenn Sie jemand sehen,

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00:00:19.200 --> 00:00:21.666
der so aussieht wie ich? Es geht ja gut.

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00:00:21.750 --> 00:00:25.236
Los. Ernst gemeinte Frage. Sie können. Es
gibt ein paar Leute,

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00:00:25.319 --> 00:00:31.026
die bei mir schon Trainings besucht haben.
Die werden jetzt in dem ersten Teil

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00:00:31.110 --> 00:00:32.585
vielleicht noch ein bisschen gelangweilt sein,

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00:00:32.669 --> 00:00:34.866
weil das eine oder andere. Das kennen Sie an
der Stelle schon.

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00:00:34.950 --> 00:00:39.456
Was sehen Sie, wenn Sie jemand sehen? Integriert
und gebildet.

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00:00:39.540 --> 00:00:44.549
Was noch? Man. Was noch eingebildet? Was noch?

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00:00:47.310 --> 00:00:49.476
Ganz schön schlechte Augen. -Ganz schön schlechte
Augen.

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00:00:49.560 --> 00:00:51.486
Was noch? Genau. Ich gehöre zur Gruppe der
Menschen

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00:00:51.569 --> 00:00:53.166
mit Behinderung. Aber ich werde erstaunlicherweise

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00:00:53.250 --> 00:00:56.880
nicht so behandelt. Das ist schon interessant.

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00:00:57.029 --> 00:01:00.000
Also, es gibt ja verschiedene Formen von Behinderungen.

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00:01:00.000 --> 00:01:03.000
Und in der zweiten Klasse war das noch ein
totales Thema,

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00:01:03.000 --> 00:01:06.000
dass ich eine Brille hatte. Und irgendwann
hörte das in der vierten Klasse auf

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00:01:06.000 --> 00:01:08.000
und ich weiß gar nicht, wann die sich abgesprochen
hatten,

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00:01:08.000 --> 00:01:11.000
dass sie keine Sprüche mehr zum Thema Brille
machen.

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00:01:12.000 --> 00:01:16.000
Was sehen Sie noch? -Blauer Anzug, graue Haare.

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00:01:19.000 --> 00:01:21.000
Hoher Sozialstatus. Also, was Sie alles so
wahrnehmen können,

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00:01:21.000 --> 00:01:25.000
damit wissen Sie ja schon alles über mich.
Das ist die Übung für diejenigen,

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00:01:25.000 --> 00:01:28.000
die nicht glauben, dass wir Leute auf den ersten
Blick beurteilen.

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00:01:29.000 --> 00:01:34.000
Machen wir, können wir gar nicht anders. So
sind wir gestrickt als Menschen.

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00:01:36.000 --> 00:01:41.000
Und wir ergänzen das, was wir wahrnehmen,
natürlich immer mit dem,

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00:01:41.000 --> 00:01:47.000
was wir gelernt haben. Und manchmal sehen wir
Dinge,

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00:01:47.000 --> 00:01:50.000
die gar nicht da sind. Da habe ich schon eine
kleine kleine Übung

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00:01:51.000 --> 00:01:55.000
nachher für Sie noch. Und wollen Sie noch
was wissen über mich,

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00:01:55.000 --> 00:01:57.000
bevor ich anfange, so in das Thema reinzugehen?

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00:01:57.000 --> 00:02:00.000
Wir dürfen gerne alles fragen, aber. Kann
sein, dass sie nicht

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00:02:00.000 --> 00:02:05.000
alles beantwortet. Wie ich zu dem Thema gekommen
bin.

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00:02:05.000 --> 00:02:11.000
Ich habe mal Politikwissenschaft studiert und
in meinem

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00:02:11.000 --> 00:02:14.000
politikwissenschaftlichen Studium habe ich
mich aber neben dem,

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00:02:14.000 --> 00:02:17.000
was ich dort inhaltlich gelernt habe, sehr
stark mit Dingen

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00:02:17.000 --> 00:02:20.000
auseinandersetzen müssen, die mich sehr umgetrieben
haben.

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00:02:20.000 --> 00:02:25.000
Ich habe Anfang 89 studiert. Spannende Zeit.

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00:02:25.000 --> 00:02:28.000
Plötzlich gab es ein Land in Europa, das gesagt
habe,

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00:02:28.000 --> 00:02:31.000
Wenn Menschen fliehen wollen aus dem Land,
in dem sie leben,

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00:02:31.000 --> 00:02:34.000
dann machen wir die Grenzen auf, dass die dahin
gehen können,

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00:02:34.000 --> 00:02:38.000
wo sie hinwollen. Sommer 89 Ein paar im Raum
wissen noch,

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00:02:38.000 --> 00:02:44.000
um welches Land sich das gehandelt hat. Nein,
nein, nein.

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00:02:44.000 --> 00:02:49.000
Das Land, das die Grenzen aufgemacht hat, war
Ungarn, die damals gesagt haben

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00:02:49.000 --> 00:02:51.000
Das geht ja nicht, dass wenn Leute da irgendwie
total

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00:02:51.000 --> 00:02:55.000
unzufrieden sind, dass wir den den Weg versperren

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00:02:56.000 --> 00:02:59.000
Und das war natürlich ein also für mich ein
ziemliches Novum

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00:02:59.000 --> 00:03:03.000
damals als junger Studierender. Hat dazu geführt,

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00:03:03.000 --> 00:03:06.000
dass plötzlich eine ganze Grenze, die innerdeutsche
auf war.

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00:03:06.000 --> 00:03:09.000
Dass Menschen sich in den Armen lagen und gesagt
haben

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00:03:09.000 --> 00:03:12.000
Wir machen das jetzt zusammen. Und ich habe.

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00:03:14.000 --> 00:03:17.000
Gedacht, günstige Zeit, jetzt Politikwissenschaft
zu studieren,

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00:03:17.000 --> 00:03:22.000
günstige Zeit, sich solche Mechanismen also
wie Subgruppen

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00:03:22.000 --> 00:03:26.000
irgendwie miteinander anfangen, Dinge gemeinsam
zu gestalten.

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00:03:28.000 --> 00:03:31.000
Wir hatten 91 92, dann Bürgerkrieg in Jugoslawien,

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00:03:31.000 --> 00:03:35.000
viele, viele Menschen, die aus Jugoslawien
nach Deutschland flüchteten.

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00:03:37.000 --> 00:03:41.000
Ich hatte einen besten Kumpel, Jochen Schmidt,
der war in Marburg mit mir,

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00:03:41.000 --> 00:03:44.000
hatte eigentlich evangelische Theologie, aber
eben auch Politikwissenschaft

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00:03:44.000 --> 00:03:48.000
studiert und Jochen nach Praktikum gemacht
bei Kennzeichen.de.

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00:03:49.000 --> 00:03:53.000
Das war mal so ein Politmagazin, vielleicht
vergleichbar heute mit Monitor.

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00:03:53.000 --> 00:03:58.000
Und in diesem Praktikum hat es ihn plötzlich

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00:03:58.000 --> 00:04:00.000
nach Rostock verschlagen. Und er war in dem
Haus,

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00:04:00.000 --> 00:04:03.000
als in Rostock Lichtenhagen Menschen Brandsätze

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00:04:03.000 --> 00:04:07.000
in das Haus geworfen haben. Und die 17 vietnamesischen
Bewohner

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00:04:07.000 --> 00:04:10.000
und Bewohnerinnen inklusive des Teams von Kennzeichen

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00:04:11.000 --> 00:04:14.000
hatten keine Möglichkeit mehr, aus diesem
Haus raus zu kommen.

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00:04:15.000 --> 00:04:19.000
Und was er wahrgenommen hat, war, wie Institutionen

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00:04:19.000 --> 00:04:22.000
einigermaßen hilflos mit dieser Situation
umgingen.

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00:04:22.000 --> 00:04:25.000
Erst war die Feuerwehr nicht erreichbar, dann
war sie endlich erreichbar.

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00:04:25.000 --> 00:04:28.000
Dann kam die nicht an das Haus ran, weil die
Polizei

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00:04:28.000 --> 00:04:30.000
irgendwie plötzlich weg war. Die Situation
muss tatsächlich

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00:04:30.000 --> 00:04:34.000
so bedrohlich gewesen sein, dass die sich kurzzeitig
mal zurückgezogen haben.

70
00:04:34.000 --> 00:04:37.000
Es ist gut aufgearbeitet worden, was da passiert
ist.

71
00:04:37.000 --> 00:04:40.000
Das Interessante war für mich als Politikwissenschaftler
daran,

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00:04:40.000 --> 00:04:45.000
dass der Diskurs, den wir danach hatten, in
die Richtung gehen

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00:04:45.000 --> 00:04:49.000
Wir müssen uns vor Zuwanderung schützen.
Zwei Wochen

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00:04:49.000 --> 00:04:51.000
nachdem das in Rostock Lichtenhagen passiert
ist,

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00:04:52.000 --> 00:04:57.000
haben wir unser Asylrecht damals geändert.
Wir haben den Artikel 16

76
00:04:57.000 --> 00:05:01.000
mit einer Zweidrittelmehrheit so geändert,
dass das passiert ist,

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00:05:01.000 --> 00:05:04.000
was wir heute haben. Ich habe auch Soziologie
studiert.

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00:05:04.000 --> 00:05:07.000
Die haben uns damals erzählt, Wir müssen
dringend, dringend, dringend

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00:05:07.000 --> 00:05:11.000
eine Nettozuwanderung von mindestens 700.000
Menschen jährlich organisieren,

80
00:05:11.000 --> 00:05:14.000
damit das hier weiter funktioniert in diesem
Land.

81
00:05:16.000 --> 00:05:21.000
Geburtenrate, demografischer Wandel etc. etc.
Und interessanterweise

82
00:05:21.000 --> 00:05:24.000
hatten wir dann zwölf Jahre in Folge eine
negative Wanderungsbilanz.

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00:05:24.000 --> 00:05:26.000
Also es sind sehr viel mehr Leute ausgewandert

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00:05:26.000 --> 00:05:28.000
aus Deutschland als eingewandert. Und ich habe
mir gedacht,

85
00:05:28.000 --> 00:05:30.000
das ist doch merkwürdig. Also da gibt es auf
der einen Seite

86
00:05:30.000 --> 00:05:35.000
diese Diskussion darum, dass wir dringend,
also versuchen müssen,

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00:05:35.000 --> 00:05:38.000
mit Geburten dafür zu sorgen, dass man in
30 Jahren

88
00:05:38.000 --> 00:05:41.000
noch Menschen findet, die zum Beispiel zur
Polizei gehen

89
00:05:41.000 --> 00:05:46.000
oder die BMW an Band stellen kann, wenn sie
eine neue Produktionslinie

90
00:05:46.000 --> 00:05:50.000
machen. Und das Verrückte war, dass all die
Warnungen

91
00:05:50.000 --> 00:05:52.000
von den Volkswirtschaftern und Wirtschaftlerinnen

92
00:05:52.000 --> 00:05:57.000
in dieser Zeit sehr, sehr wenig wahrgenommen
worden sind,

93
00:05:57.000 --> 00:05:59.000
weil es offensichtlich irgendwelche Diskurse

94
00:05:59.000 --> 00:06:01.000
bei uns in der Gesellschaft gab, die Politiker

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00:06:01.000 --> 00:06:05.000
und Politikerinnen nicht den Auftrag gegeben

96
00:06:05.000 --> 00:06:08.000
haben zu sagen wir brauchen so was wie eine
Willkommenskultur,

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00:06:08.000 --> 00:06:10.000
wir müssen unsere Strukturen irgendwie so
anpassen,

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00:06:10.000 --> 00:06:13.000
dass es möglich ist, dass vielfältige Menschen

99
00:06:13.000 --> 00:06:17.000
gut miteinander arbeiten. Dass vielfältige
Menschen

100
00:06:17.000 --> 00:06:22.000
gut in der Lage sind, auch ihre Konflikte,
die sie vielleicht miteinander haben,

101
00:06:23.000 --> 00:06:24.000
lösen können. Dass sie darüber sprechen
können,

102
00:06:24.000 --> 00:06:28.000
dass sie in der Lage sind, tatsächlich vielfältige
Teams zu bilden,

103
00:06:28.000 --> 00:06:31.000
die wunderbar in der Lage sind, über ihre
Differenzen

104
00:06:31.000 --> 00:06:34.000
nicht nur hinwegzusehen. Das ist offensichtlich
nicht das,

105
00:06:34.000 --> 00:06:38.000
was sehr schlau ist, sondern tatsächlich eine
unterschiedliche Perspektiven,

106
00:06:38.000 --> 00:06:41.000
Vielfalt einzunehmen, um nutzbar zu machen,

107
00:06:41.000 --> 00:06:43.000
was an Unterschiedlichkeit tatsächlich jetzt
da ist.

108
00:06:45.000 --> 00:06:49.000
So bin ich dazu gekommen. Wir haben damals
in Marburg angefangen.

109
00:06:50.000 --> 00:06:53.000
Wir haben das damals Dokumentations und Informationszentrum

110
00:06:53.000 --> 00:06:58.000
für Rassismus Forschung zu gründen. Wir haben
damals versucht herauszufinden

111
00:06:58.000 --> 00:06:59.000
wer kümmert sich eigentlich um diese Themen?

112
00:06:59.000 --> 00:07:01.000
Was gibt es eigentlich an didaktischen Konzepten?

113
00:07:01.000 --> 00:07:05.000
Wie kann man in Schulen, in Ausbildung, wie
kann man in Fortbildungen

114
00:07:05.000 --> 00:07:09.000
irgendwie dafür sorgen, dass diese Themen
didaktisch so aufbereitet werden?

115
00:07:09.000 --> 00:07:12.000
Und irgendwann kam dann erstaunlicherweise
also ich war wirklich

116
00:07:12.000 --> 00:07:16.000
ein bisschen überrascht, Unternehmen auf uns
zu unternehmen,

117
00:07:16.000 --> 00:07:19.000
haben vor 25 Jahren sehr, sehr systematisch
angefangen,

118
00:07:19.000 --> 00:07:23.000
in diesem Land sich aufzustellen zu diesem
Thema

119
00:07:23.000 --> 00:07:25.000
Wie gehen wir mit Vielfalt um? Wie machen wir
das,

120
00:07:25.000 --> 00:07:27.000
dass Leute ja tatsächlich unterschiedlich
sind,

121
00:07:27.000 --> 00:07:31.000
unterschiedliche Wertvorstellungen haben, unterschiedliche
Vorstellungen

122
00:07:31.000 --> 00:07:35.000
davon haben, wie Zusammenarbeit funktioniert
etc. etc.

123
00:07:35.000 --> 00:07:38.000
Und deswegen heißt unser Laden jetzt Diversity
Management Diversity

124
00:07:39.000 --> 00:07:42.000
Works, weil Unternehmen, das dann angefangen

125
00:07:42.000 --> 00:07:46.000
haben, Diversity Management zu nennen, was
wir schon immer gemacht haben.

126
00:07:46.000 --> 00:07:47.000
Und das hängt vielleicht ein bisschen damit
zusammen,

127
00:07:47.000 --> 00:07:50.000
dass ich so aus dieser Geschichte oder Tradition
kommen.

128
00:07:50.000 --> 00:07:53.000
Zu sagen, wir müssen ein diskriminierungskritisches

129
00:07:53.000 --> 00:07:58.000
Diversity Management machen. Weil auch beim
Diversity Management,

130
00:07:58.000 --> 00:08:00.000
das wissen diese ganzen vielen Experten und
Expertinnen,

131
00:08:00.000 --> 00:08:04.000
die hier im Raum sind. Es reicht ja nicht,
nur Unterschiede zu benennen

132
00:08:04.000 --> 00:08:09.000
und sich gegenseitig zu verstehen, sondern
was wir auch noch irgendwie

133
00:08:09.000 --> 00:08:14.000
versuchen müssen herauszufinden ist Warum
passiert uns das so oft

134
00:08:14.000 --> 00:08:18.000
in solchen Situationen, dass in diesen Entscheidungssituationen

135
00:08:18.000 --> 00:08:21.000
wir plötzlich anfangen, wieder nach Mustern

136
00:08:21.000 --> 00:08:24.000
zu handeln, die eigentlich also von denen wir
eigentlich

137
00:08:24.000 --> 00:08:25.000
schon wissen, dass das gar nicht so schlau
ist,

138
00:08:26.000 --> 00:08:28.000
das zu tun. Wie funktioniert das?

139
00:08:28.000 --> 00:08:30.000
Jetzt habe ich das war nicht meine Profession,

140
00:08:30.000 --> 00:08:32.000
das habe ich nicht studiert. Aber ich habe
eine ganze Reihe

141
00:08:32.000 --> 00:08:35.000
von Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen
kennengelernt

142
00:08:35.000 --> 00:08:40.000
in den letzten Jahren, die versucht haben,
rauszufinden,

143
00:08:40.000 --> 00:08:43.000
wie das sozusagen in Gruppendynamiken oder
in Begegnungen,

144
00:08:43.000 --> 00:08:47.000
also auf so einer soziologischen Ebene eigentlich
funktioniert.

145
00:08:47.000 --> 00:08:50.000
Und meine große Leidenschaft war in den letzten
Jahren

146
00:08:51.000 --> 00:08:54.000
mit Unternehmen zu tun zu haben, mit Behörden
zu tun zu haben,

147
00:08:54.000 --> 00:08:57.000
mit Verwaltungen zu tun zu haben, viele auch
mit Polizei zu tun zu haben.

148
00:08:58.000 --> 00:09:02.000
Wie kann es denn gelingen, Leute an der Stelle
abzuholen?

149
00:09:02.000 --> 00:09:05.000
Weil wir haben ja manchmal. Karim hat das gerade
auch sehr

150
00:09:05.000 --> 00:09:09.000
deutlich formuliert. Wir haben manchmal so
Vorwurfsdiskurse

151
00:09:09.000 --> 00:09:15.000
und dann haben wir Verteidigungsdiskurse, Wir
haben Ausblendung.

152
00:09:15.000 --> 00:09:19.000
Diskurse übrigens tatsächlich, wie ich erfahren
durfte und gelernt habe.

153
00:09:19.000 --> 00:09:21.000
Nicht nur bei denjenigen, die privilegiert
sind

154
00:09:21.000 --> 00:09:24.000
in einer Gesellschaft, sondern der Umgang mit
dem Thema

155
00:09:24.000 --> 00:09:26.000
von Vorurteilen betroffen zu sein, der ist
ja

156
00:09:26.000 --> 00:09:32.000
auch ganz schön unterschiedlich. Und das war
das,

157
00:09:32.000 --> 00:09:35.000
womit ich mich die letzten 25 Jahre versucht
habe zu beschäftigen.

158
00:09:35.000 --> 00:09:38.000
Ich muss Ihnen eine Sache zeigen, die ich vor.

159
00:09:40.000 --> 00:09:42.000
Acht Monaten oder so war. Das kam meine Tochter
um die Ecke.

160
00:09:42.000 --> 00:09:45.000
Die hat mich immer dabei erwischt. Wenn ich
Seminare gemacht habe

161
00:09:45.000 --> 00:09:48.000
und irgendwie über das Thema Vorurteile auch
in Seminaren berichtet habe,

162
00:09:48.000 --> 00:09:50.000
hat sie gesagt Papa, das musst du Leuten mal
zeigen.

163
00:09:50.000 --> 00:09:56.000
Die hat auf Tiktok was gefunden. Und ich war
ziemlich überrascht,

164
00:09:56.000 --> 00:09:59.000
weil ich habe ja häufig darüber gesprochen,

165
00:09:59.000 --> 00:10:02.000
wie Vorurteile so wirken und welche Verknüpfungen

166
00:10:02.000 --> 00:10:04.000
in unseren Köpfen so sind und dass diese Verknüpfung

167
00:10:04.000 --> 00:10:07.000
manchmal auch eine Wirkung haben. Aber so plastisch

168
00:10:08.000 --> 00:10:09.000
kannte ich es tatsächlich vorher noch nicht.

169
00:10:09.000 --> 00:10:12.000
Dieser nette Herr wird Ihnen jetzt gleich zeigen,

170
00:10:12.000 --> 00:10:16.000
was passiert, wenn man einen Cyanfilter vor
eine Ampel legt.

171
00:10:17.000 --> 00:10:20.000
Und vorhin haben wir es auch mal mit Ton hingekriegt.

172
00:10:21.000 --> 00:10:23.000
Der ist zwar auf Englisch, aber da kommen sie
durch.

173
00:10:26.000 --> 00:10:31.000
We have to stop lights hat gute Soundfilter
oder Know how.

174
00:10:31.000 --> 00:10:37.000
Kompass to you still see the right. -Also der
sagt,

175
00:10:37.000 --> 00:10:39.000
wenn er an Zündfilter vor einer Ampel macht,

176
00:10:39.000 --> 00:10:44.000
dann wäre das ja tatsächlich so, dass man
Rot nicht mehr sehen könnte.

177
00:10:44.000 --> 00:10:46.000
Mal kurz hier im Raum Wer von Ihnen sieht immer
noch,

178
00:10:46.000 --> 00:10:52.000
dass da oben ein rotes Licht ist? Alle. Jetzt
muss ich Ihnen was gestehen.

179
00:10:52.000 --> 00:10:55.000
Ich sehe da kein rotes Licht. Und das hat damit
zu tun,

180
00:10:55.000 --> 00:10:57.000
dass ich seit acht Monaten dreimal in der Woche

181
00:10:57.000 --> 00:11:01.000
mit Leuten dieses Ding zeige. Und denke immer
Oh je,

182
00:11:01.000 --> 00:11:05.000
heute funktioniert es nicht. Aber die ersten
sechs Wochen

183
00:11:05.000 --> 00:11:08.000
hat es hervorragend funktioniert. Also obwohl
ich wusste,

184
00:11:09.000 --> 00:11:12.000
das durch einen Cyanfilter kein rotes Licht
kommt.

185
00:11:12.000 --> 00:11:16.000
Er sagt das ja sozusagen auch. Kommt mein Gehirn
nicht damit klar,

186
00:11:17.000 --> 00:11:19.000
dass da jetzt kein rotes Licht sein soll. Er
versucht uns das noch

187
00:11:19.000 --> 00:11:24.000
irgendwie zu zeigen. -No red light,

188
00:11:24.000 --> 00:11:31.000
there is it is your brain working. Try let's

189
00:11:31.000 --> 00:11:36.000
black out the rest of the traffic likes now
look it was grey all the long.

190
00:11:36.000 --> 00:11:38.000
There is no red.

191
00:11:43.000 --> 00:11:46.000
Sie haben eine Ahnung, warum Sie da noch rot
gesehen haben,

192
00:11:46.000 --> 00:11:50.000
oder warum glauben Sie, sind fast alle Menschen

193
00:11:50.000 --> 00:11:54.000
immer noch rot da oben, obwohl dieser zu hören
fehlt?

194
00:11:54.000 --> 00:11:56.000
Das war übrigens meine Tochter, hat mich dann
dabei erwischt,

195
00:11:56.000 --> 00:11:59.000
das mit dem Kreppband irgendwie versucht habe
rauszukriegen,

196
00:11:59.000 --> 00:12:01.000
an welcher Stelle der Fake ist, Aber es gibt
keinen Fake.

197
00:12:02.000 --> 00:12:05.000
Woran glauben Sie, liegt das, dass Sie immer
noch gesehen haben?

198
00:12:05.000 --> 00:12:08.000
Rufen Sie einfach rein, Wir sind ja unter uns.

199
00:12:10.000 --> 00:12:13.000
Der Einfluss von Vorerfahrung auf Wahrnehmung.

200
00:12:13.000 --> 00:12:18.000
Dieses ganzheitliche Denken des Gehirns. Auch
wenn man Wörter,

201
00:12:18.000 --> 00:12:22.000
sagen wir mal ein Wort falsch, diese ebenfalls
aufstellt,

202
00:12:22.000 --> 00:12:26.000
liest man immer noch das richtige Wort. -Ja,
also unser Gehirn ist unglaublich

203
00:12:27.000 --> 00:12:31.000
toll in der Lage, komplexe Dinge irgendwie
zu reduzieren, zusammenzusetzen.

204
00:12:31.000 --> 00:12:33.000
Sie haben gerade angesprochen, es gibt irgendwie
so Texte,

205
00:12:33.000 --> 00:12:35.000
wo ganz viele Buchstaben irgendwie Zahlen sind

206
00:12:36.000 --> 00:12:38.000
oder umgedreht sind oder so und unser Gehirn
kriegt

207
00:12:38.000 --> 00:12:41.000
das irgendwie geregelt. Das kann damit umgehen.

208
00:12:41.000 --> 00:12:45.000
Und das mit dem Verknüpfen, was wir irgendwie
verlernt haben.

209
00:12:45.000 --> 00:12:48.000
Jetzt müssen wir uns aber mal vorstellen,
wenn wir seit 1600.

210
00:12:49.000 --> 00:12:54.000
Wie Karim gerade gesagt hat, diese Idee davon
entwickelt haben,

211
00:12:54.000 --> 00:13:00.000
dass man Menschen ungleich wahrnehmen kann
aufgrund ihrer Religion,

212
00:13:01.000 --> 00:13:02.000
dass man Menschen ungleich wahrnehmen kann.

213
00:13:03.000 --> 00:13:06.000
Und das Konzept ist noch viel, viel, viel,
viel älter ungleich wahrnehmen

214
00:13:06.000 --> 00:13:11.000
kann aufgrund von Geschlecht und ungleich wahrnehmen
kann,

215
00:13:11.000 --> 00:13:14.000
aufgrund der Religionszugehörigkeit usw und
so fort.

216
00:13:14.000 --> 00:13:17.000
Und diese Verknüpfungen aber ja tatsächlich

217
00:13:17.000 --> 00:13:22.000
nicht nur in meinem eigenen Menschen da sein
Ich erlernt habe,

218
00:13:22.000 --> 00:13:25.000
sondern dass möglicherweise durch Generationen
und Generationen geht,

219
00:13:26.000 --> 00:13:29.000
dann kann es sein, dass wir natürlich alle
unsere Strukturen

220
00:13:29.000 --> 00:13:32.000
auch so aufgebaut haben, dass das Sinn macht,

221
00:13:32.000 --> 00:13:38.000
in diesen Strukturen zu agieren. Und das ist
der, das ist das große Problem

222
00:13:38.000 --> 00:13:41.000
und das große Dilemma. Wenn wir uns angucken,

223
00:13:41.000 --> 00:13:45.000
dass wir manchmal ein Rot sehen, obwohl da
gar kein Rot ist,

224
00:13:45.000 --> 00:13:48.000
weil wir es gelernt haben, das so zu tun, was
kann ich denn?

225
00:13:48.000 --> 00:13:54.000
Oder was muss ich denn dann tun, wenn ich Leuten
die Möglichkeit gebe,

226
00:13:54.000 --> 00:13:59.000
ihre Vorurteile auch noch zu bestätigen? Ich
erzähle in den Trainings

227
00:13:59.000 --> 00:14:03.000
immer diese alberne Geschichte passt jetzt
nicht in den Rahmen,

228
00:14:03.000 --> 00:14:06.000
dass Sie den Film noch mal zeigen. Aber ich
bin groß geworden

229
00:14:06.000 --> 00:14:08.000
mit einer Sendung, die hieß Der siebte Sinn.

230
00:14:09.000 --> 00:14:11.000
Und in diesem siebte Sinn wurde vor Gefahren

231
00:14:11.000 --> 00:14:14.000
im Straßenverkehr gewarnt. Und ich habe diese
Sendung geguckt,

232
00:14:14.000 --> 00:14:16.000
noch lange bevor ich selber fahren gelernt
habe.

233
00:14:16.000 --> 00:14:20.000
Aber in dieser Sendung wurde mir in vielfältiger
Art

234
00:14:20.000 --> 00:14:22.000
und Weise gezeigt, dass eine der großen Gefahren

235
00:14:22.000 --> 00:14:25.000
im Straßenverkehr Frauen sein kann.

236
00:14:29.000 --> 00:14:32.000
Und das Blöde, was ich dabei festgestellt
habe,

237
00:14:32.000 --> 00:14:35.000
ist ich kenne inzwischen alle möglichen Studien
darüber,

238
00:14:35.000 --> 00:14:38.000
dass das alles Quatsch ist, was in dieser Sendung

239
00:14:38.000 --> 00:14:41.000
vorgestellt worden ist, also dass Frauen von
Natur

240
00:14:41.000 --> 00:14:43.000
aus keine Ahnung von Technik haben und das
auch irgendwie

241
00:14:43.000 --> 00:14:46.000
nicht umsetzen können und sie sich auch irgendwie

242
00:14:46.000 --> 00:14:48.000
nicht anschnallen wollen, weil sie ja genetisch
irgendwie

243
00:14:48.000 --> 00:14:51.000
anders ausgestattet sind vorne. Also all so
ein Quatsch

244
00:14:51.000 --> 00:14:54.000
ist in diesen Sendungen irgendwie drin. Wenn
Sie Lust haben,

245
00:14:55.000 --> 00:14:56.000
Sie können gerne mal eine Folie nachher haben.

246
00:14:56.000 --> 00:14:59.000
Da ist der Link auch noch zu dem zu dem Filmchen
mit drin.

247
00:15:00.000 --> 00:15:02.000
Und das blöde ist, dass ich mich aber bis
heute

248
00:15:02.000 --> 00:15:04.000
dabei beobachten, wenn ich Auto fahre und irgendjemand
begeht

249
00:15:04.000 --> 00:15:07.000
ein paar Fehler vor mir, dass ich da unbedingt

250
00:15:07.000 --> 00:15:10.000
irgendwie in dieses Auto reingucken muss. Ja,
das macht ja eigentlich

251
00:15:10.000 --> 00:15:17.000
überhaupt gar keinen Sinn an der Stelle. Aber
es gibt einen Mechanismus,

252
00:15:17.000 --> 00:15:20.000
der echt richtig, richtig doll erschreckend
ist.

253
00:15:20.000 --> 00:15:22.000
Auch den haben wir Hirnforscher und Hirnforscher
gesagt.

254
00:15:22.000 --> 00:15:25.000
Wenn es dann stimmt, dann belohnt mich mein
Gehirn

255
00:15:25.000 --> 00:15:30.000
mit Serotonin. Und ein Glück, Botenstoffe
immer dann zu erhalten,

256
00:15:31.000 --> 00:15:34.000
wenn mein Vorurteil stimmt. Das ist natürlich
eine ganz heikle Sache.

257
00:15:35.000 --> 00:15:38.000
Das ist deswegen eine heikle Sache, weil wir
gegen einen Mechanismus,

258
00:15:39.000 --> 00:15:42.000
der uns in der in der Vergangenheit tatsächlich
sehr geschützt hat,

259
00:15:42.000 --> 00:15:44.000
also schnell Entscheidungen zu treffen und
die auch sehr,

260
00:15:44.000 --> 00:15:49.000
sehr bewusst und unbewusst treffen zu können,
immer noch sozusagen

261
00:15:49.000 --> 00:15:54.000
verunmöglicht, dass trotz besseren Wissens
wir manchmal Dinge tun,

262
00:15:54.000 --> 00:15:56.000
von denen wir hinterher sagen Das war jetzt
immer ein bisschen,

263
00:15:56.000 --> 00:16:00.000
ein bisschen kurz, geschlossen, aber das passiert.

264
00:16:01.000 --> 00:16:03.000
Und das, was ich in den letzten Jahren und
Jahrzehnten

265
00:16:04.000 --> 00:16:06.000
irgendwie wahrgenommen habe, ist, dass das
für Unternehmen

266
00:16:06.000 --> 00:16:09.000
natürlich ein ganz, ganz blöder Mechanismus
ist.

267
00:16:09.000 --> 00:16:12.000
Wenn man Teams beispielsweise unterschiedlich
zusammenstellt

268
00:16:12.000 --> 00:16:14.000
und die aber immer wieder aufgrund der Tatsache,

269
00:16:14.000 --> 00:16:19.000
dass ihnen so Kurzschlussreaktionen passieren
und

270
00:16:19.000 --> 00:16:23.000
dass die manchmal gar nicht daran glauben,
dass es total hilfreich ist,

271
00:16:24.000 --> 00:16:29.000
wenn man sehr, sehr unterschiedlich ist. Dass
die manchmal das Gefühl haben,

272
00:16:29.000 --> 00:16:33.000
das ist eine so derart fürchterliche Geldverschwendung.

273
00:16:35.000 --> 00:16:38.000
Wie Leute miteinander arbeiten, weil die immer
wieder anfangen,

274
00:16:38.000 --> 00:16:42.000
ihre eigenen Vorurteile zu bestätigen und
gar nicht irgendwie gelernt haben

275
00:16:42.000 --> 00:16:45.000
oder verstanden haben, warum das so hilfreich
sein kann,

276
00:16:45.000 --> 00:16:48.000
wenn unterschiedliche Leute tatsächlich zusammenarbeiten

277
00:16:48.000 --> 00:16:51.000
und nach Lösungen suchen. Und ich muss das
der Polizei

278
00:16:51.000 --> 00:16:53.000
nicht erzählen, weil ich bis jetzt noch niemanden

279
00:16:53.000 --> 00:16:58.000
bei der Polizei gefunden hat, der nicht nach
dem 20 30 Jahren mehr

280
00:16:58.000 --> 00:17:00.020
und mehr Frauen in den Polizeivollzugsdienst

281
00:17:00.020 --> 00:17:06.020
gekommen sind, als Kriminologen und Kriminologen
bei der Polizei arbeiten.

282
00:17:06.020 --> 00:17:11.020
Dass nicht auch alle Männer erkannt haben,
wie schlau das war, dafür zu sorgen,

283
00:17:11.020 --> 00:17:13.020
dass wir an der Stelle ein bisschen diverser
aufgestellt sind.

284
00:17:13.020 --> 00:17:15.020
Das Einsatzgeschehen ist ein anderes geworden.

285
00:17:15.020 --> 00:17:18.020
Leute wissen, wie toll Führungskräfte sein
können,

286
00:17:18.020 --> 00:17:21.020
wenn sie weiblich sind. Dass sich manchmal
das Klima tatsächlich

287
00:17:21.020 --> 00:17:23.020
anfängt völlig zu verändern, wenn in einem
Team

288
00:17:23.020 --> 00:17:27.020
unterschiedliche Leute da sind. Die NRW Polizei

289
00:17:27.020 --> 00:17:30.020
und die NRW Verwaltung hat viel dafür getan

290
00:17:30.020 --> 00:17:32.020
in den letzten Jahren, dass wir eben nicht
nur bei diesem Thema

291
00:17:32.020 --> 00:17:36.020
ein bisschen besser aufgestellt sind, sondern
auch bei ein paar anderen.

292
00:17:37.020 --> 00:17:40.020
Und das, was aber immer wieder beobachtbar
ist,

293
00:17:41.020 --> 00:17:44.020
ist, dass die ersten es immer wahnsinnig schwer
haben.

294
00:17:45.020 --> 00:17:49.020
30 % war die Zahl, die Sie vorhin gehört haben.

295
00:17:49.020 --> 00:17:53.020
Bei 30 % ist es sozusagen signifikant, dass
man Menschen

296
00:17:53.020 --> 00:17:55.020
nicht mehr in ihrer Wahrnehmung überhören
kann.

297
00:17:55.020 --> 00:17:58.020
Bei 30 % ist es signifikant, dass es nicht
mehr möglich ist,

298
00:17:59.020 --> 00:18:02.080
die Perspektive von Leuten irgendwie weg zu
reden oder wegzuleugnen.

299
00:18:02.080 --> 00:18:06.080
Bei 30 % ist sozusagen klar das ist eine gewichtige
Größe

300
00:18:06.080 --> 00:18:09.080
in der Art und Weise, wie wir uns hier aufstellen.

301
00:18:10.080 --> 00:18:17.080
Jetzt bin ich. Ja häufig in irgendwelchen
Organisationen angefragt

302
00:18:18.080 --> 00:18:20.080
und die sagen Ja, wie machen wir das denn jetzt?

303
00:18:20.080 --> 00:18:23.080
Also die Erkenntnis ist da ganz viele Leute
wissen.

304
00:18:24.080 --> 00:18:29.080
Es wäre schlau, ein vorurteilskritisches Diversity
Management zu machen.

305
00:18:30.080 --> 00:18:33.080
Wie können wir das denn jetzt tun? Wie können
wir dafür sorgen,

306
00:18:33.080 --> 00:18:35.080
dass das, was ja auch in Unternehmen passiert,

307
00:18:35.080 --> 00:18:38.080
die manchmal durch die Öffentlichkeit gezerrt
werden,

308
00:18:39.080 --> 00:18:41.080
weil irgendein Mitarbeiter oder eine Mitarbeiterin

309
00:18:41.080 --> 00:18:43.080
einer Supermarktkasse nur von bestimmten Leuten

310
00:18:44.080 --> 00:18:48.080
Ausweise haben wollte, wenn sie mit Karte bezahlt
haben

311
00:18:49.080 --> 00:18:51.080
von Unternehmen, die irgendwie angefangen haben,

312
00:18:51.080 --> 00:18:54.080
Werbungen zu schalten, die so rassistisch waren,

313
00:18:54.080 --> 00:18:56.080
dass sich alle gefragt haben Wie kann das denn
sein,

314
00:18:57.080 --> 00:19:01.040
dass niemand in der Marketingabteilung, niemand
bei der Freigabe und niemand,

315
00:19:02.040 --> 00:19:05.040
die das dann schlussendlich abgenommen haben,
gemerkt hat,

316
00:19:05.040 --> 00:19:09.040
was da alles für rassistische Klischees drin
sind? Also das Problem,

317
00:19:09.040 --> 00:19:13.040
das Polizei hat, dass manchmal sehr, sehr öffentlich
darüber gesprochen wird.

318
00:19:13.040 --> 00:19:15.040
Wie sorgten denn eigentlich die Strukturen
dafür,

319
00:19:15.040 --> 00:19:19.040
dass das gerade passieren konnte? Oder die
Frage Wie?

320
00:19:20.040 --> 00:19:23.040
Wenn wir an Verwaltung denken, was Mitarbeiter,

321
00:19:24.040 --> 00:19:26.040
was über Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen
von Ausländerbehörden

322
00:19:26.040 --> 00:19:30.040
oder Sozialbehörden, Sozialämter, Jobcenter

323
00:19:30.040 --> 00:19:35.040
etc. Also wie Menschen das Gefühl haben, dass
das, worüber wir uns verabredet haben

324
00:19:35.040 --> 00:19:37.040
in dieser Gesellschaft Sie erinnern sich, das
steht

325
00:19:37.040 --> 00:19:41.040
ganz oben in unserer Verfassung. Die Würde
des Menschen ist unantastbar.

326
00:19:43.040 --> 00:19:49.040
Wissen Sie noch, wie es weitergeht? Sie zu
achten

327
00:19:50.040 --> 00:19:52.040
und zu schützen ist Aufgabe aller staatlichen
Gewalt.

328
00:19:53.040 --> 00:19:57.040
Warum ich das noch mal in Erinnerung rufe?
Das Verrückte ist ja.

329
00:19:57.040 --> 00:19:59.040
Also, diejenigen, mit denen ich seit 25 Jahren

330
00:19:59.040 --> 00:20:02.000
jetzt gearbeitet habe, das sind Wirtschaftsunternehmen

331
00:20:02.000 --> 00:20:05.000
zum großen Teil. Die haben am Ende des Tages
Interesse,

332
00:20:06.000 --> 00:20:07.000
dass mehr in der Kasse ist. Und die haben viel,

333
00:20:07.000 --> 00:20:11.000
viel früher verstanden, wie wichtig das ist,
dafür zu sorgen,

334
00:20:11.000 --> 00:20:14.000
dass die Würde von Menschen auch in Extremsituationen

335
00:20:14.000 --> 00:20:17.000
und auch in der Wirtschaft gibt es manchmal
Extremsituationen,

336
00:20:17.000 --> 00:20:19.000
dass die Würde von Menschen gewahrt bleiben
muss

337
00:20:19.000 --> 00:20:22.000
in einem Land, dass sich das ganz oben auf
die Fahnen geschrieben hat.

338
00:20:22.000 --> 00:20:26.000
Und wir tun das ja nicht deswegen, weil Wie
aus dem Nichts kommen.

339
00:20:26.000 --> 00:20:29.000
Sondern das ist eine Weiterentwicklung von
dem, was wir gelernt haben

340
00:20:29.000 --> 00:20:34.000
und was wir erfahren haben, wie ein System
angefangen wird, unwürdig,

341
00:20:34.000 --> 00:20:38.000
menschenunwürdig mit Menschen umzugehen, immer
die Schuld

342
00:20:38.000 --> 00:20:39.000
irgendjemand anderem zu geben, um selber nicht
mehr

343
00:20:40.000 --> 00:20:42.000
verantwortlich zu sein. Und das sorgt natürlich

344
00:20:42.000 --> 00:20:45.000
logischerweise dafür, dass Systeme tatsächlich

345
00:20:45.000 --> 00:20:50.000
irgendwann auch mal kollabieren müssen. So,
jetzt gucken wir uns also an

346
00:20:50.000 --> 00:20:54.000
was tun Organisationen, die sagen, das ist
uns wichtig?

347
00:20:55.000 --> 00:21:00.060
Und ich würde sagen, 2/3 davon machen sie
sowieso schon dauernd

348
00:21:00.060 --> 00:21:02.060
in ihrer täglichen Arbeit, wenn sie junge
Leute ausbilden.

349
00:21:02.060 --> 00:21:05.060
Ich habe den Eindruck, dass hier relativ viele
Leute da sind,

350
00:21:05.060 --> 00:21:08.060
die tatsächlich ganz direkt mit denjenigen
arbeiten,

351
00:21:08.060 --> 00:21:12.060
die neu zur Polizei kommen. Aber was passiert
denn,

352
00:21:13.060 --> 00:21:17.060
wenn Leute neu zur Polizei oder neu in die
Verwaltung kommen?

353
00:21:17.060 --> 00:21:21.060
Wenn die also mit all dem tollen Wissen, das
sie tatsächlich bekommen haben,

354
00:21:21.060 --> 00:21:26.060
in Strukturen landen, in denen all das, was
sie vorher gelernt haben,

355
00:21:26.060 --> 00:21:30.060
plötzlich keine Rolle mehr spielt, weil sie
nicht merken,

356
00:21:30.060 --> 00:21:36.060
dass es tatsächlich gelebt wird. Also wenn
es darum geht, dafür zu sorgen,

357
00:21:36.060 --> 00:21:40.060
dass Menschen in ihrer Ausbildungsgruppe bei
Ihnen an der Hochschule

358
00:21:41.060 --> 00:21:43.060
die Erfahrung machen, dass es Mobbing gibt,

359
00:21:43.060 --> 00:21:50.060
dass es Diskriminierung gibt, dass es zwar
die theoretischen Konzepte darüber gibt,

360
00:21:50.060 --> 00:21:53.060
dass das alles irgendwie nicht sein soll, aber
sie das nicht erleben,

361
00:21:54.060 --> 00:21:58.060
das in irgendeiner Art und Weise sie selber
das als Gruppe

362
00:21:58.060 --> 00:22:03.020
hinbekommen oder sie das als Teil einer Institution
hinbekommen,

363
00:22:03.020 --> 00:22:05.020
dass mit solchen Mechanismen umgegangen wird.

364
00:22:06.020 --> 00:22:10.020
Dann müssen sozusagen Leute dauernd ihre eigenen
Überlebensstrategien basteln

365
00:22:11.020 --> 00:22:17.020
und die Überlebensstrategien in Systemen,
in denen es Gruppendynamiken gibt

366
00:22:17.020 --> 00:22:22.020
und die sind manchmal hochgradig unschön,
sind ja die, dass man versuchen muss,

367
00:22:22.020 --> 00:22:25.020
möglichst zu denjenigen zu gehören, die wenig
abkriegen.

368
00:22:29.020 --> 00:22:36.020
Und wir sehen. Das, wenn wir anfangen, da genauer
hinzugucken,

369
00:22:36.020 --> 00:22:39.020
dass die Art und Weise, wie Lernen passiert

370
00:22:39.020 --> 00:22:43.020
auf einer häufig kognitiven Ebene, auf der
Ebene von.

371
00:22:46.020 --> 00:22:51.020
Ich nenne das mal Konzepten, die also die theoretische
Vermittlung

372
00:22:51.020 --> 00:22:55.020
von wichtigen Inhalten, dass das irgendwie
so parallel läuft.

373
00:22:55.020 --> 00:22:57.020
Also Menschen gehen miteinander um auf der
einen Seite

374
00:22:58.020 --> 00:23:03.080
und auf der anderen Seite lernen Menschen unser
Grundgesetz

375
00:23:03.080 --> 00:23:07.080
und die Gesetze und die Art und Weise, wie
sie Verwaltungshandeln ausüben müssen.

376
00:23:07.080 --> 00:23:09.080
Aber in der Frage Wie machen die das denn eigentlich

377
00:23:10.080 --> 00:23:12.080
in ihrer Gruppe, da miteinander und vor Ort

378
00:23:12.080 --> 00:23:16.080
erleben Leute nicht zwangsläufig. Ich weiß,
es gibt unter ihnen

379
00:23:16.080 --> 00:23:19.080
ganz großartige Pädagogen und Pädagogin,
die das immer wieder versuchen

380
00:23:19.080 --> 00:23:22.080
und miteinander einbringen. Aber das ist sozusagen
keine Systematik,

381
00:23:22.080 --> 00:23:25.080
dass wir das, was wir tun, auch immer überprüfen.

382
00:23:25.080 --> 00:23:28.080
Passt das denn zu den Prozessen, die hier gerade
laufen?

383
00:23:29.080 --> 00:23:32.080
Also sorgt die Art und Weise, wie wir wissen,
vermitteln,

384
00:23:32.080 --> 00:23:36.080
eigentlich tatsächlich auch dafür, dass das,
was wir da vermitteln,

385
00:23:36.080 --> 00:23:40.080
in der Gruppe auch gelebt wird. Und wenn wir
das lassen,

386
00:23:40.080 --> 00:23:42.080
also wenn wir keinen erfahrungsorientiertes
Lernen

387
00:23:42.080 --> 00:23:46.080
ermöglichen, also wenn wir nicht dafür sorgen,

388
00:23:46.080 --> 00:23:48.080
dass die Art und Weise, wie man gerade miteinander
umgeht,

389
00:23:48.080 --> 00:23:51.080
in Verhältnis gesetzt wird mit der Art und
Weise,

390
00:23:51.080 --> 00:23:55.080
was wir da gerade lehren, dann bleiben diese
beiden Konzepte

391
00:23:55.080 --> 00:23:59.080
tatsächlich unverbunden und dann bleibt es
auch unverbunden.

392
00:23:59.080 --> 00:24:04.040
Was ich später in der Verwaltung, wenn mir
bestimmte Leute gegenübersitzen,

393
00:24:04.040 --> 00:24:07.040
was ich für ein Kompetenzmodell habe, damit
umzugehen,

394
00:24:07.040 --> 00:24:10.040
dass es in dieser Gesellschaft über ganz viele
Gruppen ganz,

395
00:24:10.040 --> 00:24:15.040
ganz viele Vorurteile gibt. Und das einzige
Interpretationsmuster,

396
00:24:15.040 --> 00:24:18.040
das ich dann sozusagen in meinem alltäglichen
Handeln habe,

397
00:24:18.040 --> 00:24:23.040
ist die Interpretation dessen, was mir an typisch
stereotypen Vorurteilen

398
00:24:23.040 --> 00:24:27.040
ja schon in der Vergangenheit begegnet ist.
Und ich kenne so viele Leute.

399
00:24:28.040 --> 00:24:30.040
Also wir hatten das Glück in Schleswig Holstein
sehr,

400
00:24:30.040 --> 00:24:33.040
sehr intensiv eine ganze Woche auch mit mit
Leuten zu arbeiten,

401
00:24:34.040 --> 00:24:36.040
die neu in die Verwaltung oder die neu in die
Polizei gekommen sind.

402
00:24:36.040 --> 00:24:40.040
Und ganz, ganz viele tun das aus einem unglaublich
starken Willen,

403
00:24:40.040 --> 00:24:46.040
daraus was Gutes zu tun. Also aus dem Willen
heraus.

404
00:24:46.040 --> 00:24:50.040
Manche übrigens ich fand es erstaunlich. Es
gab eigentlich 30 % derjenigen,

405
00:24:50.040 --> 00:24:53.040
mit denen wir gearbeitet haben, die sehr starke
eigene Mobbingerfahrungen

406
00:24:53.040 --> 00:24:56.040
oder Diskriminierungserfahrungen gemacht haben,
nicht.

407
00:24:56.040 --> 00:24:59.040
Damals noch nicht so stark, was das Thema Rassismus
angeht.

408
00:25:00.000 --> 00:25:05.000
Aber Body ismus, also die Art und Weise, wie
wie mein Körper irgendwie aussieht.

409
00:25:06.000 --> 00:25:08.000
Und es gab Leute, die gesagt haben, ich fand
das ungerecht

410
00:25:08.000 --> 00:25:10.000
und ich bin deswegen in die Verwaltung gegangen.

411
00:25:10.000 --> 00:25:14.000
Ich bin deswegen zur Polizei gegangen, um sozusagen
die Möglichkeit zu haben,

412
00:25:14.000 --> 00:25:16.000
an diesem Gemeinwesen irgendwie Mitzuwirken

413
00:25:16.000 --> 00:25:19.000
und dafür zu sorgen, dass Leute tatsächlich
geschützt werden.

414
00:25:20.000 --> 00:25:25.000
Und dann kommen sie in Ausbildung. Dann kommen
sie in Praktikas.

415
00:25:26.000 --> 00:25:32.000
Und das ist nicht nur kein Thema. Wie Leute
tatsächlich anfangen können,

416
00:25:32.000 --> 00:25:37.000
miteinander zu arbeiten, auf einer prozessualen
Ebene.

417
00:25:37.000 --> 00:25:41.000
Sondern Institutionen haben manchmal ja selbst

418
00:25:41.000 --> 00:25:45.000
das noch nicht gemacht, was gesetzlich vorgeschrieben
ist.

419
00:25:45.000 --> 00:25:47.000
Also ich bin immer entsetzt. Es gibt Unternehmen,

420
00:25:47.000 --> 00:25:52.000
die haben 111 richtig starke juristische Abteilung.

421
00:25:53.000 --> 00:25:55.000
Und dann frage ich immer Wissen bei euch hier
für das Thema

422
00:25:55.000 --> 00:25:57.000
Diskriminierungsmanagement irgendwie zuständig,

423
00:25:57.000 --> 00:25:58.000
damit, wenn junge Leute irgendwie anfangen,

424
00:25:59.000 --> 00:26:01.060
über solche Themen nachzudenken, dass die
wissen,

425
00:26:01.060 --> 00:26:05.060
wo sie da irgendwie andocken können? Und ich
habe mit einem Unternehmen,

426
00:26:05.060 --> 00:26:07.060
gerade die machen seit acht Jahren Diversity
Management

427
00:26:07.060 --> 00:26:10.060
ein großes internationales Unternehmen. Die
haben vergessen,

428
00:26:12.060 --> 00:26:15.060
dass es ein Antidiskriminierungsgesetz gibt
in diesem Land.

429
00:26:15.060 --> 00:26:18.060
und das muss man sich mal wirklich reintun,

430
00:26:18.060 --> 00:26:21.060
was das in der Praxis bedeuten würde, wenn
irgendjemand

431
00:26:21.060 --> 00:26:24.060
auf die Idee kommt zu sagen Naja, also bei
uns im Unternehmen

432
00:26:24.060 --> 00:26:27.060
habe ich irgendwie keinen Ansprechpartner für
solche Themen gefunden.

433
00:26:27.060 --> 00:26:29.060
Ich gehe jetzt mal vor Gericht und lass prüfen,

434
00:26:29.060 --> 00:26:31.060
ob da nicht irgendwelche Arten von Diskriminierung
passiert sind.

435
00:26:33.060 --> 00:26:37.060
Das macht mir große große Sorge, dass offensichtlich
das was,

436
00:26:37.060 --> 00:26:41.060
womit wir uns beschäftigen und wer sozusagen
setzt,

437
00:26:41.060 --> 00:26:44.060
womit wir uns beschäftigen, dass das ja manchmal
von Leuten passiert,

438
00:26:44.060 --> 00:26:48.060
die tatsächlich selber wenig Ahnung von den
Themen haben.

439
00:26:48.060 --> 00:26:52.060
Und das ist ja nicht ihre Schuld. Also meine
Schuld ist es nicht,

440
00:26:52.060 --> 00:26:55.060
dass ich mich, wenn ich das nicht entschieden
hätte,

441
00:26:55.060 --> 00:26:58.060
mich niemals mit dem Thema Diskriminierung
wirklich hätte auseinandersetzen müssen.

442
00:26:59.060 --> 00:27:02.020
Ich habe aber ein Team, das sehr unterschiedlich
ist.

443
00:27:02.020 --> 00:27:04.020
Wir haben ein Team, das sehr, sehr vielfältig
ist.

444
00:27:04.020 --> 00:27:07.020
Und wenn ich da irgendwie ein Team leite, dann
muss ich mich natürlich

445
00:27:07.020 --> 00:27:10.020
damit auseinandersetzen, was es für eine unglaubliche
Vielfalt

446
00:27:10.020 --> 00:27:14.020
an Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen gibt,
Was wir versucht haben

447
00:27:14.020 --> 00:27:19.020
in den letzten Jahren ist zu gucken, an welchen
Stellen wird

448
00:27:19.020 --> 00:27:25.020
das denn kompliziert? Manchmal ist es so in
großen Unternehmen.

449
00:27:25.020 --> 00:27:28.020
Das Topmanagement hat längst begriffen Das
ist eine Zukunftsaufgabe,

450
00:27:28.020 --> 00:27:31.020
also mit Vielfalt umzugehen, mit Unterschiedlichkeit
umzugehen,

451
00:27:31.020 --> 00:27:35.020
einen diskriminierungs kritischen Blick auf
die Art und Weise zu haben,

452
00:27:35.020 --> 00:27:38.020
wie wir miteinander arbeiten, dass unsere Vorurteile

453
00:27:39.020 --> 00:27:41.020
nicht immer wieder in den Weg kommen, das ist
sozusagen ein absolutes Muss.

454
00:27:42.020 --> 00:27:45.020
Teams funktionieren dann gut, wenn die selbstreflexiv
sind,

455
00:27:45.020 --> 00:27:47.020
wenn die in der Lage sind, sich selber zu hinterfragen,

456
00:27:47.020 --> 00:27:51.020
wenn sie in der Lage sind, auch problematische
Dinge

457
00:27:51.020 --> 00:27:55.020
miteinander anzusprechen. Und was wir gesehen
haben,

458
00:27:55.020 --> 00:28:00.080
ist das natürlich die Frage danach, mit welchem
dieser Themen

459
00:28:00.080 --> 00:28:03.080
wir uns beschäftigen. Sie kennen das, oder?

460
00:28:03.080 --> 00:28:07.080
Das ist die Anita, die dieses wunderbare Modell
gemacht hat

461
00:28:07.080 --> 00:28:10.080
zum Thema Diversity Management. Ich zeige Ihnen
hier.

462
00:28:12.080 --> 00:28:15.080
Das werden wir uns mit einem Thema ganz gezielt
beschäftigen.

463
00:28:15.080 --> 00:28:17.080
Dann kommen wir ganz schon gut in die Tiefe.

464
00:28:18.080 --> 00:28:19.080
Das Interessante ist aber, wenn wir mal gucken,

465
00:28:20.080 --> 00:28:23.080
was wir aus der Vorurteilsforschung gelernt
haben in den letzten Jahren,

466
00:28:23.080 --> 00:28:27.080
dann könnte das hier sein, dass wenn wir in
die anderen Bereiche

467
00:28:27.080 --> 00:28:31.080
noch mal mit reingucken, wo es Unterschiedlichkeiten
gibt

468
00:28:31.080 --> 00:28:35.080
und wo es Vorurteile gibt, dass wir Dinge lernen
könnten.

469
00:28:35.080 --> 00:28:36.080
Also ich werde nie vergessen, dass ich neulich

470
00:28:36.080 --> 00:28:39.080
mit Soldaten und Soldatinnen zusammensaß.
Ich mache Ihnen das gleich

471
00:28:39.080 --> 00:28:41.080
ein bisschen größer, dann haben Sie mehr
davon.

472
00:28:41.080 --> 00:28:46.080
Ich wollte Sie nur einmal in der ganzen Größe
zeigen.

473
00:28:47.080 --> 00:28:49.080
Sie müssen wissen, dass da unten links das
Wort Abwertung

474
00:28:49.080 --> 00:28:52.080
von Menschen mit Behinderung steht. Ich werde
es auf der nächsten Folie

475
00:28:52.080 --> 00:28:56.080
alles ein bisschen kleiner machen. Aber dann
können Sie sozusagen

476
00:28:56.080 --> 00:29:02.040
die oberen Begriffe auch sehen. Das ist das,
was die Bielefelder zum Thema

477
00:29:03.040 --> 00:29:05.040
ist das Institut für Gewalt und Konfliktforschung
in Bielefeld.

478
00:29:05.040 --> 00:29:08.040
Heitmeyer Zick Viele, viele tolle Menschen,

479
00:29:08.040 --> 00:29:11.040
die sich mit dem Thema Vorurteile beschäftigt
haben.

480
00:29:11.040 --> 00:29:15.040
Und die haben mal versucht rauszufinden, in
welchen Bereichen haben Leute

481
00:29:15.040 --> 00:29:19.040
denn relativ viele und starke Vorurteile im
Kopf

482
00:29:20.040 --> 00:29:22.040
und es wird sie möglicherweise überraschen,

483
00:29:23.040 --> 00:29:27.040
dass sie da diese Zahlen finden. Alle Sozialwissenschaftler
innen

484
00:29:27.040 --> 00:29:30.040
und Wissenschaftler hier im Raum wissen Das
hat nichts mit Prozenten zu tun.

485
00:29:30.040 --> 00:29:34.040
Das sind Signifikanz Und das einzige, was man
an dieser Folie gut sehen kann,

486
00:29:34.040 --> 00:29:37.040
ist das, wenn wir zum Beispiel das Thema Abwertung
von Menschen

487
00:29:37.040 --> 00:29:40.040
mit Behinderung und Abwertung von Asylbewerbern

488
00:29:40.040 --> 00:29:42.040
und Asylbewerberinnen, wenn wir das anfangen

489
00:29:43.040 --> 00:29:45.040
miteinander zu vergleichen, dass die Zahlen
doch einigermaßen

490
00:29:45.040 --> 00:29:50.040
unterschiedlich sind. Haben Sie Lust, mal ganz
kurz zu spekulieren,

491
00:29:50.040 --> 00:29:54.040
woran das liegen könnte? Also warum?

492
00:29:54.040 --> 00:29:57.040
Wenn man Untersuchungen macht, haben Leute
offensichtlich viele,

493
00:29:57.040 --> 00:30:02.000
viele, viele starke Vorurteile gegenüber Menschen,
die zuwandern.

494
00:30:03.000 --> 00:30:07.000
Weniger starke Vorurteile gegenüber Menschen
mit Behinderungen,

495
00:30:07.000 --> 00:30:10.000
weniger starke Vorurteile beim Thema Sexismus

496
00:30:11.000 --> 00:30:14.000
sind eine Erklärung, woran das liegen könnte.

497
00:30:15.000 --> 00:30:18.000
Kann ich mir vorstellen, dass sie nur da sind,

498
00:30:18.000 --> 00:30:22.000
um das Sozialsystem auszubauen? -Genau. Weil
möglicherweise

499
00:30:22.000 --> 00:30:25.000
die Vorurteile so stark sind, dass das einzige,

500
00:30:25.000 --> 00:30:28.000
was an der Stelle irgendwie anfängt anzudocken,

501
00:30:28.000 --> 00:30:31.000
das Thema ist. Die wollen uns irgendwie ausnutzen.

502
00:30:31.000 --> 00:30:35.000
Ja, also die Vorurteilstheorie an der Stelle
zu sagen,

503
00:30:35.000 --> 00:30:37.000
das ist so stark gelabelt, dass man gar nicht
auf die Idee kommt,

504
00:30:37.000 --> 00:30:39.000
das irgendwie anders zu sehen.

505
00:30:45.000 --> 00:30:49.000
Und umgekehrt. Und in anderen Bereichen sind
das sowieso schon Menschen,

506
00:30:49.000 --> 00:30:54.000
die das nicht haben. -Ja, okay, also das könnte

507
00:30:54.000 --> 00:30:59.000
mit der Frage zu tun haben, wie in Anführungsstrichen
gefährlich sind

508
00:30:59.000 --> 00:31:04.060
diese Menschen in meinem System? -Eine Behinderung
oder auch ein Geschlecht

509
00:31:04.060 --> 00:31:06.060
sucht man sich nicht aus. Also es ist.

510
00:31:06.060 --> 00:31:11.060
Man wird damit geboren. Und selbst zu flüchten
oder zu migrieren

511
00:31:11.060 --> 00:31:14.060
ist eine eigene Entscheidung. -Okay, da sind
die Leute sozusagen

512
00:31:14.060 --> 00:31:17.060
auch noch selber dran schuld, dass sie diskriminiert
werden.

513
00:31:17.060 --> 00:31:20.060
Das passt noch, gerade für eine erste Generation.

514
00:31:20.060 --> 00:31:22.060
Aber sie sehen bei Rassismus Islamfeindlichkeit,

515
00:31:22.060 --> 00:31:26.060
in welche Religion du hineingeboren wirst.
Da fängt es ja an,

516
00:31:26.060 --> 00:31:30.060
schon ein bisschen schwammig zu werden. Es
gibt noch eine Idee.

517
00:31:35.060 --> 00:31:42.060
Eine niedrige. Weil es auch weiße Menschen
mit Behinderungen gibt

518
00:31:42.060 --> 00:31:45.060
und jeder in der Familie oder in Deutschland
jemanden hat.

519
00:31:45.060 --> 00:31:49.060
Und jeder, der angenommen wird, bekannter als
man denkt.

520
00:31:50.060 --> 00:31:53.060
Also die Idee, die da drin steckt, ist so die
Kontakttheorie,

521
00:31:54.060 --> 00:31:57.060
also dass wenn man Leute kennt, dass das dann
sich noch mal

522
00:31:57.060 --> 00:32:00.020
irgendwie anders darstellt. Es ist an allen
Dingen was dran,

523
00:32:00.020 --> 00:32:03.020
die Sie gerade gesagt haben, aber. -Jederzeit
von Behinderungen.

524
00:32:03.020 --> 00:32:07.020
Betroffen sein. Es kann jeden treffen, auch
in der Zukunft.

525
00:32:07.020 --> 00:32:14.020
Ja. Also was ich so interessant finde. -Sind
die gesellschaftliche Akzeptanz,

526
00:32:14.020 --> 00:32:18.020
sozusagen, weil Sexismus ist ja inzwischen
nicht mehr anerkannt.

527
00:32:18.020 --> 00:32:24.020
Und Menschen mit Behinderung zu definieren
ist auch zunehmend nicht anerkannt.

528
00:32:24.020 --> 00:32:30.020
Also das das dann gar nicht mehr traut zu formulieren
entsprechend.

529
00:32:31.020 --> 00:32:37.020
Und noch eine letzte. -Bei Menschen mit Behinderung

530
00:32:37.020 --> 00:32:41.020
habe ich keine Schlagzeilen, die mir irgendwie
orientiert werden

531
00:32:41.020 --> 00:32:43.020
in den Medien. Dass jetzt die Rollstuhlfahrer

532
00:32:43.020 --> 00:32:46.020
oder die Blinden oder wer auch immer weiß
ich nicht.

533
00:32:46.020 --> 00:32:49.020
Irgendwas Schlimmes gemacht gegen Kinder, die
diese Menschen

534
00:32:49.020 --> 00:32:53.020
irgendwie gar nicht wollen. -Das geht jetzt
sehr nah dran an das,

535
00:32:53.020 --> 00:32:57.020
was mir diese Soldaten und Soldatinnen, mit
denen ich neulich gearbeitet habe,

536
00:32:57.020 --> 00:33:01.080
die haben gesagt Ist doch logisch. Und ich
dachte so Hm,

537
00:33:01.080 --> 00:33:04.080
das überrascht mich jetzt, weil es gibt immer
ganz viele

538
00:33:04.080 --> 00:33:06.080
und die waren sich völlig klar, woran das
liegt.

539
00:33:06.080 --> 00:33:11.080
Erster Weltkrieg, Weimarer Republik, massive
Lobbyarbeit,

540
00:33:11.080 --> 00:33:14.080
um Leute nicht zu diskriminieren aufgrund einer
Kriegsverletzung.

541
00:33:15.080 --> 00:33:18.080
Es gab ein ganz, ganz großes, starkes Verständnis

542
00:33:18.080 --> 00:33:21.080
von ganz vielen in dieser Gesellschaft, die
damals gesagt haben

543
00:33:21.080 --> 00:33:25.080
Wir müssen darauf achten, dass Menschen nicht
diskriminiert werden

544
00:33:25.080 --> 00:33:29.080
aufgrund des Blindseins. Die Studienanstalt
in Marburg

545
00:33:30.080 --> 00:33:32.080
wurde damals gegründet, dass Menschen tatsächlich

546
00:33:32.080 --> 00:33:35.080
die Möglichkeit haben, nicht sehen studieren
zu können.

547
00:33:35.080 --> 00:33:38.080
Es wurde massiv dafür gesorgt, dass Menschen
die Möglichkeit hatten,

548
00:33:39.080 --> 00:33:41.080
am Arbeitsmarkt nicht diskriminiert zu werden.

549
00:33:41.080 --> 00:33:45.080
Sie kennen das Thema Quoten. Wir haben in jedem
Unternehmen,

550
00:33:46.080 --> 00:33:48.080
in jeder Behörde haben wir Menschen, die sich
darum kümmern,

551
00:33:48.080 --> 00:33:51.080
dass Menschen aufgrund einer Behinderung keine
Benachteiligungen erleben.

552
00:33:52.080 --> 00:33:58.080
Wir haben beim Thema Frauendiskriminierung
ja nicht nur im Gesetz drin stehen,

553
00:33:58.080 --> 00:34:02.040
dass es Aufgabe des Staates ist, dafür zu
sorgen, dass das aufhört und.

554
00:34:04.040 --> 00:34:08.040
Sondern wir haben uns längst entschieden 60er,
70er Jahre,

555
00:34:08.040 --> 00:34:10.040
dass wir auch Gleichstellungsbeauftragte haben,

556
00:34:10.040 --> 00:34:12.040
die die Belange dieser Gruppe, die in der Historie

557
00:34:12.040 --> 00:34:15.040
immer wieder massiv benachteiligt worden ist

558
00:34:15.040 --> 00:34:18.040
und nach wie vor benachteiligt wird. Dass das
aufhört,

559
00:34:18.040 --> 00:34:21.040
dass es Zuständigkeiten gibt, dass Leute sich
darum kümmern,

560
00:34:21.040 --> 00:34:24.040
welche Narrative erzählt werden, wie damit
umgegangen wird

561
00:34:25.040 --> 00:34:31.040
in Bewerbungsgesprächen etc. etc.. Das ist
tatsächlich

562
00:34:31.040 --> 00:34:35.040
von 2011. Ich habe die Folie deswegen immer
noch drin, um Ihnen zu zeigen,

563
00:34:35.040 --> 00:34:40.040
dass, wenn wir gerade massiv über Zuwanderung
sprechen,

564
00:34:41.040 --> 00:34:43.040
das haben wir 2011 nicht getan. Das war die
Zeit,

565
00:34:43.040 --> 00:34:45.040
wo wir Willkommenskultur überall machen wollten,

566
00:34:45.040 --> 00:34:48.040
weil wir gesehen haben, dass wir dringend Zuwanderung
brauchen.

567
00:34:48.040 --> 00:34:51.040
Deswegen habe ich ihnen die mitgebracht, dass
es so der kleine Überraschungseffekt

568
00:34:51.040 --> 00:34:55.040
wäre das jetzt am Ende gewesen. Aber tatsächlich

569
00:34:55.040 --> 00:34:57.040
sind manche Narrative so stark. Wissen Sie,
seit wann wir Antirassismus

570
00:34:57.040 --> 00:35:01.000
Beauftragter haben in Deutschland? seit wann
wir

571
00:35:01.000 --> 00:35:04.000
Antirassismusbeauftragte haben, in Deutschland
seit den 60er.

572
00:35:07.000 --> 00:35:10.000
Noch Ideen? So bei dem einen oder anderen,
so haben wir überhaupt welche.

573
00:35:12.000 --> 00:35:16.000
Also, um es ganz platt zu machen ich glaube,
ich zähle mal die Wochen

574
00:35:17.000 --> 00:35:19.000
jetzt nicht mehr so ganz genau mit. Ich glaube,
seit 43 Wochen

575
00:35:19.000 --> 00:35:21.000
haben wir die ersten Antirassismusbeauftragten

576
00:35:21.000 --> 00:35:25.000
in Deutschland. Das heißt, wir wissen sozusagen

577
00:35:26.000 --> 00:35:28.000
bei manchen Bereichen, da müssen wir uns kümmern,

578
00:35:28.000 --> 00:35:31.000
weil die Vorurteile, die nun mal irgendwie
entstanden sind,

579
00:35:31.000 --> 00:35:34.000
historisch aus all den bescheuerten Gründen,

580
00:35:34.000 --> 00:35:40.000
die Karin gerade auch genannt hat. Wenn wir
da nicht gezielt anfangen,

581
00:35:40.000 --> 00:35:42.000
dagegen zu arbeiten, dann werden die weiterwirken

582
00:35:43.000 --> 00:35:47.000
und dann werden die die Möglichkeit haben,
in unsere Institutionen einzudringen.

583
00:35:47.000 --> 00:35:50.000
Und dann werden die die Möglichkeit haben,
diese Vorurteilsstrukturen

584
00:35:50.000 --> 00:35:53.000
dafür zu sorgen, dass bestimmte Leute in unseren
Reihen

585
00:35:53.000 --> 00:35:57.000
sehr erfolgreich sein können und andere Leute
nicht.

586
00:35:58.000 --> 00:36:00.060
Viele von ihnen hier im Raum kennen mich, weil
ich diese

587
00:36:00.060 --> 00:36:03.060
merkwürdigen Workshops mache, wo wir das Thema

588
00:36:04.060 --> 00:36:06.060
Wir nehmen mal ein Vorurteil und dann behandeln
wir Leute so,

589
00:36:06.060 --> 00:36:10.060
als wenn das Vorurteil stimmen würde. Mal
mit einer ganz

590
00:36:10.060 --> 00:36:13.060
anderen Gruppe gemacht wird. Und ich hatte
das große Vergnügen,

591
00:36:13.060 --> 00:36:17.060
vor 30 Jahren bei Jan erlebt, in dem Brown
and Blue Workshop zu sitzen,

592
00:36:17.060 --> 00:36:22.060
als blauäugige Person und zu merken, was das
sozusagen bedeutet,

593
00:36:22.060 --> 00:36:25.060
wenn eine ganze Struktur tatsächlich durchgehend
so aufgebaut

594
00:36:25.060 --> 00:36:29.060
ist, dass es für einige Leute relativ leicht
ist, da durchzukommen

595
00:36:29.060 --> 00:36:32.060
und das ist für andere Leute massiv kompliziert,
ist,

596
00:36:32.060 --> 00:36:35.060
irgendwie den Fuß auf den Boden zu kriegen,
weil

597
00:36:35.060 --> 00:36:38.060
sie die ganze Zeit irgendwelche Hindernisse
in den Weg kriegen.

598
00:36:39.060 --> 00:36:43.060
Ich nehme also eine ganz banale Situation,
wenn Leute dahin kommen müssen,

599
00:36:43.060 --> 00:36:45.060
sich in eine Liste eintragen und da steht drauf
tragen sich

600
00:36:45.060 --> 00:36:48.060
gemäß ihrer Augenfarbe in die Liste ein.
Links und rechts.

601
00:36:48.060 --> 00:36:51.060
Blauäugig habe ich mich damals rechts eingetragen

602
00:36:51.060 --> 00:36:54.060
und gesagt Cross it outright durchstreichen,

603
00:36:54.060 --> 00:36:58.060
so schreiben, dass ich lesen kann. Ich dachte
mir dies aber mal unfreundlich.

604
00:36:59.060 --> 00:37:00.020
Hab meinen Namen glaube ich acht mal schreiben
müssen,

605
00:37:00.020 --> 00:37:04.020
bis sie zufrieden damit war, weil ich die Punkte
auf meinem U

606
00:37:04.020 --> 00:37:06.020
immer noch darauf geschrieben hatte. Weil ich
wirklich

607
00:37:06.020 --> 00:37:09.020
immer noch darauf bestanden habe, dass man
meinen Namen bitte so schreibt,

608
00:37:09.020 --> 00:37:12.020
wie man ihn zu schreiben hat mit den beiden
Punkten auf dem U.

609
00:37:12.020 --> 00:37:15.020
Und sie als US Amerikaner hat gesagt das interessiert

610
00:37:15.020 --> 00:37:18.020
mich einen feuchten Scheißdreck wie du heißt,
pass

611
00:37:18.020 --> 00:37:22.020
dich gefälligst an, sorgt dafür, dass du
so bist, wie ich.

612
00:37:22.020 --> 00:37:24.020
Erwarte, dass du zu sein hast. Und für mich

613
00:37:25.020 --> 00:37:27.020
war das wirklich richtig irritierend, weil
ich kannte das.

614
00:37:27.020 --> 00:37:29.020
Also normalerweise, wenn ich in Räume reingekommen
bin,

615
00:37:29.020 --> 00:37:32.020
dann bin ich so wahrgenommen worden, wie sie
das gerade gemacht haben.

616
00:37:32.020 --> 00:37:34.020
Und dann werde ich auch anständig behandelt

617
00:37:34.020 --> 00:37:38.020
und systematisch die Erfahrung zu machen, dass
die Art und Weise,

618
00:37:38.020 --> 00:37:41.020
wie ich angeguckt werde, verbunden mit meiner
Augenfarbe,

619
00:37:41.020 --> 00:37:44.020
weil ich nämlich blauäugig bin, tatsächlich
dazu geführt

620
00:37:44.020 --> 00:37:46.020
hat, dass ich eine ganz, ganz andere Lebenserfahrung

621
00:37:46.020 --> 00:37:49.020
an dem Tag gemacht habe, hat mich sozusagen

622
00:37:49.020 --> 00:37:53.020
ein bisschen dafür sensibilisiert, wie häufig
das in Unternehmen passiert.

623
00:37:53.020 --> 00:37:57.020
Und übrigens auch an so Stellen, wo Leute
in der Fundgrube

624
00:37:57.020 --> 00:37:59.020
bei Ikea gesagt haben Ich habe manchmal den
Eindruck,

625
00:37:59.020 --> 00:38:01.080
wenn man hier arbeitet, wird man völlig anders
behandelt,

626
00:38:01.080 --> 00:38:06.080
als wenn man im Marketing arbeitet. Also das
spielt ja eben nicht nur

627
00:38:06.080 --> 00:38:09.080
eine Rolle bei der Art und Weise, wie wir mit
den Kerndimensionen umgehen,

628
00:38:09.080 --> 00:38:13.080
sondern das haben wir sozusagen auf ganz, ganz
vielen unterschiedlichen Ebenen.

629
00:38:13.080 --> 00:38:19.080
Was ich in dem Workshop auch gelernt habe,
dass in einem Klima, in dem ich kam,

630
00:38:19.080 --> 00:38:21.080
dann später in den tatsächlichen Workshopraum
fuhr,

631
00:38:21.080 --> 00:38:26.080
mussten wir in so einem Raum, in dem wir nicht
in der Lage waren,

632
00:38:26.080 --> 00:38:29.080
irgendwie mitzukriegen, was die anderen gemacht
haben.

633
00:38:30.080 --> 00:38:33.080
Wenn dann so Dinge kursieren wie Wenn sich
Blauäugige

634
00:38:33.080 --> 00:38:37.080
nicht an unsere Regeln halten können, verwirken
sie ihr Gastrecht.

635
00:38:38.080 --> 00:38:42.080
Oder warum sind Blauäugige nicht ein bisschen
mehr wie wir?

636
00:38:43.080 --> 00:38:45.080
Oder Hauptsache, meine Tochter kommt mir nicht

637
00:38:45.080 --> 00:38:51.080
mit so einem Blauäugigen nach Hause. Oder
Hier gilt die braunäugige Leitkultur.

638
00:38:51.080 --> 00:38:54.080
Oder ich könnte Ihnen jetzt zwölf, 13 Plakate
vorlegen.

639
00:38:54.080 --> 00:38:56.080
Ich habe keine Vorurteile. Einige meiner besten
Freunde

640
00:38:56.080 --> 00:38:59.080
sind blauäugig. Und ich plötzlich gemerkt
habe,

641
00:39:00.040 --> 00:39:03.040
wie Positionierung tatsächlich darüber entscheidet,

642
00:39:03.040 --> 00:39:07.040
wie ich mich fühle. In einer Situation, in
einer Organisation,

643
00:39:07.040 --> 00:39:11.040
in einer Struktur. Dann kriegen Sie vielleicht
mit,

644
00:39:11.040 --> 00:39:15.040
warum das für so viele Institutionen tatsächlich
unglaublich wichtig ist

645
00:39:15.040 --> 00:39:18.040
dafür zu sorgen, dass diese Themen besprechbar
sind,

646
00:39:18.040 --> 00:39:21.040
aber nicht immer mit diesem Vorwurf Charakter,

647
00:39:21.040 --> 00:39:24.040
der dann massive Widerstände auslöst, sondern
vielleicht

648
00:39:24.040 --> 00:39:27.040
mit der Idee davon zu sagen Was machen wir,

649
00:39:28.040 --> 00:39:31.040
wenn es passiert? Was machen wir, wenn es passiert?

650
00:39:32.040 --> 00:39:35.040
Was machen wir, wenn wir unabsichtlich oder
absichtlich

651
00:39:36.040 --> 00:39:40.040
angefangen haben, uns anhand von Kategorisierungen

652
00:39:41.040 --> 00:39:45.040
unterschiedlich zu behandeln? Ich nenne das
What If Pläne.

653
00:39:46.040 --> 00:39:49.040
Also alle meine Organisationen, die ich beraten
habe, haben sich überlegt

654
00:39:49.040 --> 00:39:52.040
Was machen wir also? Wie ist die Verfahrenskette?

655
00:39:52.040 --> 00:39:56.040
Wie ist die Verantwortlichkeitskette, wenn
Diskriminierung passiert?

656
00:39:56.040 --> 00:40:00.000
Die sorgen auch dafür, dass sie sagen Wir
müssen dringend von denjenigen,

657
00:40:00.000 --> 00:40:04.000
die bei uns Produkte kaufen, für die wir zuständig
sind,

658
00:40:04.000 --> 00:40:06.000
die müssen wir regelmäßig monitoren. Wir
müssen fragen

659
00:40:06.000 --> 00:40:09.000
Haben Sie das Gefühl gehabt, dass Sie gut
behandelt worden sind?

660
00:40:09.000 --> 00:40:11.000
Hier gab es irgendwas, was wir verbessern können

661
00:40:11.000 --> 00:40:17.000
etc. etc.. Und das Verrückte ist ja. Dass
ich den Eindruck habe,

662
00:40:17.000 --> 00:40:19.000
dass diese viele, viele Zeit, die Unternehmen

663
00:40:19.000 --> 00:40:23.000
das angefangen haben zu tun. Da ist so viel
Erfahrungswissen

664
00:40:23.000 --> 00:40:26.000
aufgelaufen, wie man Strukturen so organisieren
kann,

665
00:40:26.000 --> 00:40:29.000
dass das besser funktioniert, dass ich mir
denke,

666
00:40:29.000 --> 00:40:32.000
das müsste doch jetzt ganz einfach sein für
diejenigen, die anfangen,

667
00:40:32.000 --> 00:40:34.000
sich damit zu beschäftigen, das einfach zu
kopieren.

668
00:40:34.000 --> 00:40:38.000
Sie machen ja schon so vieles richtig, Sie
machen ja schon so vieles gut.

669
00:40:38.000 --> 00:40:40.000
Warum kopieren Sie die Sachen, die Sie gelernt
haben,

670
00:40:40.000 --> 00:40:43.000
in dem einen Bereich nicht für die anderen
Bereiche?

671
00:40:43.000 --> 00:40:47.000
Und wenn Sie merken, dass Sie Leute in Ihrer
Organisation haben,

672
00:40:47.000 --> 00:40:50.000
die durch bestimmte Prozesse schon durchgegangen
sind.

673
00:40:50.000 --> 00:40:53.000
Dann fragen Sie die doch mal, was Sie, was
Sie besser machen können.

674
00:40:53.000 --> 00:40:55.000
Der absolute Gamechanger in allen Verwaltungen,

675
00:40:56.000 --> 00:40:58.000
in allen Polizeien, mit denen wir bis jetzt
gearbeitet haben,

676
00:40:58.000 --> 00:41:02.060
war Menschen zu haben, die in sogenannten Fokusgruppen
waren

677
00:41:02.060 --> 00:41:04.060
und die gesagt haben Aus meiner Perspektive

678
00:41:06.060 --> 00:41:09.060
würde ich mir das und das wünschen. Aus meiner
Perspektive,

679
00:41:09.060 --> 00:41:11.060
die ist ja unterschiedlich. Das haben sie inzwischen,

680
00:41:11.060 --> 00:41:13.060
das ist jetzt durch. Also dass wir die Welt

681
00:41:13.060 --> 00:41:15.060
unterschiedlich wahrnehmen, je nachdem, zu
welchen Gruppen

682
00:41:15.060 --> 00:41:17.060
wir gehören, Das müssen wir hier in dem Raum,

683
00:41:17.060 --> 00:41:21.060
glaube ich, gar nicht mehr thematisieren. Aber
dass das ein Mehrwert hat, Menschen

684
00:41:22.060 --> 00:41:24.060
zu empowern und zu sagen, wir würden uns das
und das wünschen

685
00:41:25.060 --> 00:41:28.060
und da kommen wahnsinnig tolle. Das ist wirklich
der Gamechanger.

686
00:41:28.060 --> 00:41:30.060
Wenn wir dafür sorgen, dass Frauen in Führungspositionen

687
00:41:30.060 --> 00:41:32.060
die Möglichkeit haben zu sagen, uns passiert
das und das die ganze Zeit,

688
00:41:32.060 --> 00:41:35.060
wir würden uns das und das wünschen. Und
die Reporten in unseren Unternehmen

689
00:41:35.060 --> 00:41:38.060
dauernd direkt an die Geschäftsleitung, die
nämlich dann sagt,

690
00:41:39.060 --> 00:41:41.060
dann wäre doch mal die und die Maßnahme hilfreich.

691
00:41:42.060 --> 00:41:45.060
Wenn wir Leute haben, die für das Thema Diversity
Management

692
00:41:45.060 --> 00:41:48.060
tatsächlich zuständig sind und sagen Das
sind

693
00:41:48.060 --> 00:41:52.060
die Empfehlungen, die wir abgeben, weil da
sind die Unternehmen,

694
00:41:52.060 --> 00:41:54.060
mit denen wir arbeiten, tatsächlich komplett
unterschiedlich.

695
00:41:54.060 --> 00:41:58.060
Deswegen gibt es nicht das eine Konzept, sondern
es gibt diese Idee davon.

696
00:41:58.060 --> 00:42:01.020
Wir sorgen dafür, dass in Strukturen dafür
gesorgt wird,

697
00:42:01.020 --> 00:42:04.020
dass wir anfangen können, mit diesen Themen
systematisch

698
00:42:04.020 --> 00:42:10.020
und inhaltlich zu arbeiten. Und da ist die
Jahreszahl

699
00:42:10.020 --> 00:42:15.020
noch mal mit drauf. Und dann brauchen wir den
Glauben daran,

700
00:42:15.020 --> 00:42:21.020
dass es gut ist. Vielfältig zusammengesetzte
Teams.

701
00:42:22.020 --> 00:42:24.020
Das erleben Leute in der Praxis irgendwann
mal,

702
00:42:24.020 --> 00:42:28.020
wie unglaublich erfolgreich die Konzepte sind,

703
00:42:28.020 --> 00:42:32.020
die da entwickelt werden. Wie viel kreativer
Leute sind,

704
00:42:32.020 --> 00:42:35.020
wenn sie die Möglichkeit haben, aus ihren
unterschiedlichen Perspektiven

705
00:42:35.020 --> 00:42:38.020
was einzubringen. Aber sie sehen auch wenn
wir uns das angucken,

706
00:42:38.020 --> 00:42:42.020
dass monokulturell zusammengesetzte Teams,
also Leute,

707
00:42:43.020 --> 00:42:46.020
die sehr, sehr homogen miteinander sind oder
sich die ganze Zeit bestätigen

708
00:42:46.020 --> 00:42:48.020
in dem, was sie sowieso alle schon geglaubt
haben,

709
00:42:49.020 --> 00:42:55.020
dass die einigermaßen gut performen. Bei den
vielfältig zusammengesetzten Teams

710
00:42:55.020 --> 00:43:00.080
ist das entweder so oder so. Entweder sorgen
die die ganze Zeit dafür,

711
00:43:00.080 --> 00:43:03.080
dass sie ihre Vorurteile gegenüber einander
bestätigen,

712
00:43:04.080 --> 00:43:08.080
oder aber sie merken, dass das ein ganz, ganz
anderes Level haben kann.

713
00:43:09.080 --> 00:43:11.080
Wenn sie daran glauben, dass das hilfreich
ist,

714
00:43:11.080 --> 00:43:14.080
dass Leute so unterschiedlich sind und diese
Diversity Kompetenz,

715
00:43:14.080 --> 00:43:18.080
also diese Idee davon. Es ist wichtig, dass
wir vielfältig sind

716
00:43:18.080 --> 00:43:22.080
in unserer eigenen Organisation und diese Vielfalt

717
00:43:22.080 --> 00:43:25.080
auch tatsächlich schätzen. Und immer dann,
wenn es angefangen anfängt,

718
00:43:25.080 --> 00:43:27.080
schwierig zu werden, diese schmerzhaften Auseinandersetzungen

719
00:43:27.080 --> 00:43:31.080
auch darüber. Es ist ja so viel einfacher,
darüber zu reden,

720
00:43:31.080 --> 00:43:34.080
wie eine Person ihre Kritik vorbringt, als
darüber zu reden,

721
00:43:34.080 --> 00:43:40.080
was für eine Kritik sie vorgebracht hat. Und
es ist leider aber tatsächlich gang

722
00:43:41.080 --> 00:43:43.080
und gäbe. Das ist sozusagen bei Ihnen passiert
das genauso

723
00:43:44.080 --> 00:43:47.080
wie in allen anderen Organisationen, dass die
Frage danach

724
00:43:47.080 --> 00:43:50.080
Wie kann ich mich denn mit dem, was mir aufhält,

725
00:43:50.080 --> 00:43:52.080
aus meiner Perspektive in dieser Organisation,

726
00:43:52.080 --> 00:43:55.080
wie kann ich mich denn zu Wort melden und die
Möglichkeit haben, tatsächlich

727
00:43:55.080 --> 00:43:58.080
auch gehört zu werden? Das funktioniert dann,

728
00:43:58.080 --> 00:44:01.040
wenn wir dafür sorgen, dass die Strukturen
klar sind

729
00:44:01.040 --> 00:44:03.040
und dass die Haltung klar ist, dass wir uns
alle

730
00:44:03.040 --> 00:44:08.040
nicht davon freimachen können, an der einen
oder anderen Stelle

731
00:44:08.040 --> 00:44:11.040
Dinge nicht so wahrzunehmen wie jemand, der
gerade neben mir ist.

732
00:44:12.040 --> 00:44:17.040
Die Motivationsstufen dafür sind sehr, sehr
unterschiedlich.

733
00:44:19.040 --> 00:44:23.040
Also bei Ihnen sollte natürlich die Haltung
der Einhaltung

734
00:44:23.040 --> 00:44:27.040
des Rechtes selbstverständlich sein. Das ist
es für alle anderen

735
00:44:27.040 --> 00:44:33.040
aber natürlich auch, warum es so hilfreich
sein kann,

736
00:44:33.040 --> 00:44:35.040
sich anzugucken, wie ich dafür sorgen kann,

737
00:44:35.040 --> 00:44:40.040
dass Menschen mich und meine Organisation als
eine wahrnehmen,

738
00:44:40.040 --> 00:44:43.040
die sich sehr intensiv damit auseinandergesetzt
hat.

739
00:44:43.040 --> 00:44:47.040
Das können Sie auf Kolono sehen. Kolonie ist
so ein Portal,

740
00:44:47.040 --> 00:44:51.040
auf dem Sie sehen können. Was sagen Leute
eigentlich

741
00:44:51.040 --> 00:44:54.040
über ein Unternehmen, in dem sie arbeiten?
Mitarbeiterzufriedenheit.

742
00:44:55.040 --> 00:44:57.040
Und merkwürdigerweise sind all die Unternehmen

743
00:44:57.040 --> 00:45:00.000
und Organisationen, die vor Jahren angefangen
hat,

744
00:45:00.000 --> 00:45:03.000
sich darum zu kümmern. Wie sorgen wir denn
dafür,

745
00:45:03.000 --> 00:45:06.000
dass die Unterschiede unserer Mitarbeiter und
Mitarbeiterinnen.

746
00:45:09.000 --> 00:45:12.000
Gewährleistet werden, dass also dass die Wahrnehmung

747
00:45:12.000 --> 00:45:15.000
der Bedürfnisse gewährleistet werden und
dass es sozusagen

748
00:45:15.000 --> 00:45:18.000
ein Fehlermanagement in der Organisation gibt.

749
00:45:18.000 --> 00:45:23.000
Die, die ganz oben stehen, das heißt in Verwaltung
und Polizei,

750
00:45:23.000 --> 00:45:26.000
haben wir im Moment das massive Problem der
Nachwuchsgewinnung.

751
00:45:27.000 --> 00:45:30.000
Da muss ich Ihnen nicht erzählen, wissen Sie
alle.

752
00:45:30.000 --> 00:45:33.000
Also wie kann ich die Arbeitsplätze denn so
attraktiv machen?

753
00:45:33.000 --> 00:45:37.000
Und das funktioniert möglicherweise bei der
Polizei

754
00:45:37.000 --> 00:45:40.000
und bei der Verwaltung genauso wie in allen
anderen Bereichen,

755
00:45:40.000 --> 00:45:42.000
nämlich denen ich sage die Themen, die euch
angehen,

756
00:45:42.000 --> 00:45:45.000
die Themen, die euch wichtig sind, die Themen,
die ihr sozusagen

757
00:45:45.000 --> 00:45:48.000
die ganze Zeit mit euch rumtragen, nämlich
Wie werdet ihr wahrgenommen,

758
00:45:48.000 --> 00:45:53.000
Wie sorgte dafür, dass diese, diese, diese,
diese,

759
00:45:53.000 --> 00:45:56.000
dieses Miteinander, dieses über den Tellerrand
hinausgucken?

760
00:45:56.000 --> 00:45:59.000
Das ist ja das, was Perspektivwechsel ausmacht,

761
00:45:59.000 --> 00:46:01.060
dass das gut funktioniert. Ich komme zum Ende.

762
00:46:02.060 --> 00:46:06.060
Ich würde Ihnen einen. Ich habe Ihnen einfach
noch mal

763
00:46:07.060 --> 00:46:12.060
die Regeln hier mit reingeschrieben. Wie wir
versuchen,

764
00:46:12.060 --> 00:46:14.060
wenn wir Unternehmen und Organisationen zu
beraten,

765
00:46:14.060 --> 00:46:19.060
da ranzugehen, also wenn wir noch gar keinen
Leitbild haben

766
00:46:19.060 --> 00:46:23.060
darüber, wo wir eigentlich hinwollen, dann
ist das schwierig,

767
00:46:23.060 --> 00:46:26.060
den Weg dahin in irgendeiner Art und Weise
zu beschreiben.

768
00:46:26.060 --> 00:46:29.060
Ich weiß, dass Sie das machen. Ich weiß,
dass die Didaktik

769
00:46:29.060 --> 00:46:34.060
hier das macht. Ich weiß, dass Sie, das Sie
in Kommunen arbeiten werden

770
00:46:34.060 --> 00:46:37.060
in Zukunft, wenn die jungen Leute, die gerade
noch Studierenden

771
00:46:37.060 --> 00:46:40.060
anwesend sind, die sich ein absolut klares
Leitbild

772
00:46:40.060 --> 00:46:43.060
zum Thema Bekenntnis zu Vielfalt, Bekenntnis
zu Nichtdiskriminierung auf die

773
00:46:44.060 --> 00:46:47.060
Fahnen geschrieben haben. Und die haben Strukturen
eingerichtet,

774
00:46:48.060 --> 00:46:51.060
in denen diese Themen tatsächlich nicht nur
besprochen werden,

775
00:46:51.060 --> 00:46:54.060
sondern wo ein strategisches Konzept passiert.
Wie wollen wir denn

776
00:46:55.060 --> 00:47:01.020
von dem Stand XY zu dem Stand Y kommen und
welche Maßnahmen und Wege

777
00:47:01.020 --> 00:47:03.020
brauchen wir eigentlich, um dahin zu gelangen?

778
00:47:03.020 --> 00:47:05.020
Das ist jetzt so das klassische Change Management.

779
00:47:06.020 --> 00:47:10.020
Und bei dem Thema Diversity Management ist
logisch Wir brauchen

780
00:47:10.020 --> 00:47:12.020
Trainingsmaßnahmen, wir brauchen die Überprüfung

781
00:47:12.020 --> 00:47:15.020
der didaktischen Konzepte, Wir brauchen dringend.

782
00:47:15.020 --> 00:47:18.020
Ich muss Ihnen das erzählen. Ich saß schon
mal vor 30 Jahren

783
00:47:18.020 --> 00:47:22.020
bei Polizei rum und wir durften Unterricht
beobachten.

784
00:47:22.020 --> 00:47:26.020
Und bitteschön, das ist 30 Jahre her. Aber
in jedem

785
00:47:26.020 --> 00:47:30.020
der von uns beobachteten Ausbildungsgänge,
die wir uns damals waren,

786
00:47:30.020 --> 00:47:34.020
nicht in diesem Bundesland. Deswegen spreche
ich so offen drüber waren

787
00:47:34.020 --> 00:47:37.020
die Täter hatten immer einen nichtdeutschen
Namen.

788
00:47:39.020 --> 00:47:42.020
Und die wussten aber, warum wir da sind. Also
es war sozusagen.

789
00:47:42.020 --> 00:47:45.020
Es gab überhaupt nicht mal ein Problembewusstsein
dafür,

790
00:47:45.020 --> 00:47:49.020
dass sozusagen in den Lehrmaterialien, in den
Kopien,

791
00:47:49.020 --> 00:47:51.020
die die Dozenten und Dozenten verteilt haben,

792
00:47:51.020 --> 00:47:54.020
in der Art und Weise, wie über Menschen gesprochen
worden ist.

793
00:47:54.020 --> 00:47:56.020
Da hat sich Gott sei Dank eine ganze Menge
verändert.

794
00:47:56.020 --> 00:47:59.020
Und ganz viele Leute haben gesagt Ich muss
echt aufpassen, was passiert,

795
00:47:59.020 --> 00:48:03.080
wenn ich mit bestimmten Materialien da hingehe.
Welche möglichen Vorurteile

796
00:48:03.080 --> 00:48:06.080
provoziere ich dann? Also Trainingsmaßnahmen,

797
00:48:06.080 --> 00:48:08.080
die tatsächlich auch noch mal auf Vorurteile.

798
00:48:10.080 --> 00:48:14.080
Überprüft sind meine Prozeduren diskriminierungsfrei.

799
00:48:14.080 --> 00:48:18.080
Sie kennen das schöne Beispiel von den Wiener
Symphonikern.

800
00:48:19.080 --> 00:48:23.080
Kennen Sie das? Wiener Symphoniker hatten irgendwann
mal festgestellt,

801
00:48:23.080 --> 00:48:26.080
dass Sie ja die Besten der Besten wollten.
Dann haben Sie gesagt Komisch,

802
00:48:26.080 --> 00:48:29.080
wir haben noch nie eine Frau zum Vorspielen
eingeladen.

803
00:48:30.080 --> 00:48:33.080
Können wir ja mal vielleicht machen. Dann
haben die aber festgestellt,

804
00:48:33.080 --> 00:48:36.080
dass Frauen offensichtlich nicht so gut Musik
machen.

805
00:48:36.080 --> 00:48:39.080
Sie haben alle Frauen gecastet, die damals
bei den

806
00:48:40.080 --> 00:48:45.080
Wiener Symphonikern vorgespielt haben. Und
was auch noch passiert ist,

807
00:48:45.080 --> 00:48:48.080
ist, dass sie gar nicht das Bewusstsein davon
hatten,

808
00:48:48.080 --> 00:48:51.080
dass diejenigen, die vorher da saßen und die
Frauen alle gecastet haben,

809
00:48:52.080 --> 00:48:54.080
gar nicht erst eingeladen haben, auch diejenigen
waren,

810
00:48:55.080 --> 00:48:58.080
die jetzt da saßen und gucken sollten, wie
gut die eigentlich spielen.

811
00:49:00.040 --> 00:49:02.040
Auf welche revolutionäre Idee sind Sie gekommen,

812
00:49:02.040 --> 00:49:05.040
als sie gemerkt haben, dass sie auch an so
viel Mutter rausgeht?

813
00:49:06.040 --> 00:49:09.040
Raus gecastet haben? Genau, Die haben einfach

814
00:49:10.040 --> 00:49:13.040
den Vorhang zugemacht. Sie kennen die Geschichte
wirklich nicht.

815
00:49:14.040 --> 00:49:16.040
Sie haben danach immer noch alle Frauen gecastet.

816
00:49:19.040 --> 00:49:21.040
Und das ist der Grund. Genial. Daneben haben
Sie neulich

817
00:49:21.040 --> 00:49:24.040
die Frage gestellt bekommen von Hugo Egon Balder.

818
00:49:24.040 --> 00:49:30.040
Woran liegt es eigentlich, dass wenn wir, wenn
man zum Vorspielen

819
00:49:30.040 --> 00:49:33.040
zu den Wiener Symphonikern geht, dass man vorher
die Schuhe ausziehen muss,

820
00:49:33.040 --> 00:49:39.040
bevor man auf die Bühne geht. Und ich finde,
das ist natürlich irgendwie

821
00:49:39.040 --> 00:49:42.040
eine lustige Geschichte. Aber Sie müssen sich
auch vorstellen,

822
00:49:42.040 --> 00:49:45.040
wie lang das offensichtlich. Also die haben
den Vorhang

823
00:49:45.040 --> 00:49:47.040
ja schon zugemacht, weil sie ein Bewusstsein
dafür hatten,

824
00:49:48.040 --> 00:49:53.040
dass ihnen das passiert. Aber offensichtlich
waren die Strukturen,

825
00:49:53.040 --> 00:49:55.040
die so fest eingefahren sind, immer noch in
den Köpfen,

826
00:49:55.040 --> 00:50:00.000
dass sie es nicht hingekriegt haben, tatsächlich
objektiv zu überprüfen.

827
00:50:01.000 --> 00:50:04.000
So, und jetzt sagen Sie mir nicht, dass das
in der Verwaltung nicht passiert.

828
00:50:04.000 --> 00:50:06.000
Und jetzt sagen Sie mir nicht, dass das in
der Polizei

829
00:50:06.000 --> 00:50:09.000
nicht auch passiert ist. Ist eine völlige
Selbstverständlichkeit.

830
00:50:09.000 --> 00:50:13.000
Es ist nicht gut, aber es ist eine Selbstverständlichkeit,

831
00:50:13.000 --> 00:50:15.000
dass, wenn wir kein Diversity Management mehr
machen,

832
00:50:15.000 --> 00:50:18.000
wenn wir kein vorurteilskritisches Bearbeiten

833
00:50:18.000 --> 00:50:21.000
von Strukturen machen, wenn wir nicht dafür
sorgen,

834
00:50:21.000 --> 00:50:24.000
dass Leute in ihrem Kopf noch mal schnell überprüfen,

835
00:50:24.000 --> 00:50:28.000
ob das, was sie jetzt gerade tun, damit zu
tun hat, dass sie gelernt haben,

836
00:50:28.000 --> 00:50:30.000
dass man das so tun muss oder ob es gerade
gerecht und fair

837
00:50:30.000 --> 00:50:33.000
ist und tatsächlich angemessen den jeweiligen
Personen gegenüber,

838
00:50:33.000 --> 00:50:39.000
dann sorgt das dafür, dass manche Leute sehr
viel stärker in den Fokus

839
00:50:39.000 --> 00:50:43.000
geraten als andere. Und wenn Leute immer wieder
in den Fokus geraten?

840
00:50:43.000 --> 00:50:45.000
Ich war sehr schockiert. Ich kannte zufällig
die Staatsanwältin,

841
00:50:45.000 --> 00:50:49.000
die jetzt gerade hingeschmissen hat. Wenn bestimmte
Menschen

842
00:50:49.000 --> 00:50:53.000
häufiger in den Fokus geraten und sie deutlicher
auffallen

843
00:50:55.000 --> 00:50:56.000
und es bei anderen Menschen aber gar nicht
so ist,

844
00:50:56.000 --> 00:50:58.000
weil wir gar nicht genau hingucken oder weil
wir gar nicht

845
00:50:58.000 --> 00:51:01.060
die Ressourcen haben, zu kontrollieren, was
da in der Finanzwelt

846
00:51:01.060 --> 00:51:04.060
gerade abgeht, dann macht das natürlich auch
wieder was in den Köpfen,

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00:51:04.060 --> 00:51:07.060
wer eigentlich die Kriminellen in diesem Land
sind.

848
00:51:07.060 --> 00:51:09.060
Dann macht das was mit Leuten wie in der Verwaltung

849
00:51:09.060 --> 00:51:12.060
irgendwie total schwierig ist. Also ich kenne
bis heute Ausländerämter,

850
00:51:12.060 --> 00:51:16.060
da ist es keine Voraussetzung, eine bestimmte
Fremdsprachenkenntnis

851
00:51:16.060 --> 00:51:21.060
zu haben, um diesen Beruf zu machen. Das muss
doch scheitern.

852
00:51:21.060 --> 00:51:24.060
Und wenn das scheitert, dann muss ich mir ja

853
00:51:24.060 --> 00:51:27.060
als Verwaltungsbeamten Gedanken darüber machen

854
00:51:27.060 --> 00:51:29.060
Warum scheitert das jetzt eigentlich gerade?
Und

855
00:51:29.060 --> 00:51:31.060
ich habe es aber gar nicht verursacht, weil
ich bin auf den Posten gekommen,

856
00:51:32.060 --> 00:51:34.060
in dem ich gar nicht gut wirken kann. Also
mache ich das,

857
00:51:34.060 --> 00:51:38.060
was ich schon immer gelernt habe nicht bösartig
von dieser Person,

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00:51:38.060 --> 00:51:41.060
sondern ich schiebe die Schuld dafür, dass
das jetzt gerade nicht funktioniert,

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00:51:41.060 --> 00:51:46.060
auf die Person, die mir da gegenübersitzt.
Und das ist ja das, was wir ganz häufig

860
00:51:46.060 --> 00:51:49.060
in diesen Auseinandersetzungen haben, Die Frage
nämlich danach

861
00:51:49.060 --> 00:51:53.060
Wer kann eigentlich Dinge verändern? Das sind
ein paar Beispiele,

862
00:51:53.060 --> 00:51:57.060
wie man so was aufbauen kann. Und es nützt
sozusagen nichts,

863
00:51:58.060 --> 00:52:00.020
nur an einer Stelle zu arbeiten, sondern das
schlau ist,

864
00:52:00.020 --> 00:52:03.020
ein möglichst tolles Gesamtkonzept zu machen.

865
00:52:03.020 --> 00:52:06.020
Wie wollen wir mit dem Thema Vorurteile, wie
wollen wir mit dem Thema Unterschiede

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00:52:06.020 --> 00:52:09.020
als Organisation, die junge Menschen für diesen,

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00:52:09.020 --> 00:52:13.020
für diese unterschiedlichen Berufe ausbildet,
die aber alle ganz schön

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00:52:13.020 --> 00:52:16.020
herausfordernd sind, wenn es um das Thema Vielfalt
geht?

869
00:52:17.020 --> 00:52:20.020
Mein Gefühl sagt mir, dass ich durch bin.