WEBVTT - generated by HSPV Video 1 00:00:08.550 --> 00:00:11.436 Dr. Anke Schroeder leitet die kriminologische Forschung 2 00:00:11.520 --> 00:00:16.020 im Dezernat Forschung, Prävention und Jugend im LKA Niedersachsen. 3 00:00:16.500 --> 00:00:19.956 Darüber hinaus ist sie verantwortlich für das Kompetenzzentrum 4 00:00:20.040 --> 00:00:23.586 Urbane Sicherheit. Wenn es um das Sicherheitsgefühl geht, 5 00:00:23.670 --> 00:00:27.426 dann denken ja viele an die Situation im öffentlichen Raum, sich zu bewegen, 6 00:00:27.510 --> 00:00:29.616 irgendwie über einen Platz zu gehen in der Innenstadt. 7 00:00:29.700 --> 00:00:33.875 Wie sicher ist man denn in Deutschland? -Also wir sprechen bei uns 8 00:00:33.959 --> 00:00:35.854 in der Forschung immer von Gefahrenorten. 9 00:00:35.939 --> 00:00:38.939 Also wir gucken in der polizeilichen Kriminalstatistik, 10 00:00:39.119 --> 00:00:45.006 wo tatsächlich Kriminalität stattfindet. Wir wissen auch, welche Kriminalität 11 00:00:45.090 --> 00:00:49.296 sozusagen nachbarschaftliches Miteinander stört. Das ist das, 12 00:00:49.380 --> 00:00:52.476 was wir auf der einen Seite angucken. Davon haben wir im öffentlichen Raum 13 00:00:52.560 --> 00:00:54.965 nicht sehr viel, das muss man ganz deutlich sagen. 14 00:00:55.049 --> 00:00:57.630 Auf der anderen Seite sprechen wir immer von den Angsträumen, 15 00:00:57.779 --> 00:01:00.000 also Orte, wo sich Menschen unsicher fühlen. 16 00:01:00.000 --> 00:01:03.000 Das sind ganz andere Ursachen, warum man sich unsicher fühlt. 17 00:01:03.000 --> 00:01:05.000 Der Ort hat vielleicht fehlende Beleuchtung, 18 00:01:05.000 --> 00:01:10.000 ist sozial nicht kontrolliert oder aber man hat ein Erlebnis gehabt 19 00:01:10.000 --> 00:01:12.000 und fährt selber ungerne durch diese Gegend. 20 00:01:12.000 --> 00:01:15.000 Es ist dunkel oder man ist allein unterwegs 21 00:01:15.000 --> 00:01:16.000 und nicht schnell. Dann ist man natürlich, 22 00:01:16.000 --> 00:01:19.000 hat man Angst und dann ist es ein Angsttraum. 23 00:01:19.000 --> 00:01:22.000 Das ist genauso real. Aber das hat überhaupt nichts 24 00:01:22.000 --> 00:01:25.000 mit diesen Gefahrenorten zu tun, die sozusagen 25 00:01:25.000 --> 00:01:29.000 im schlimmsten Fall Kapitalverbrechen sind. Das haben wir im öffentlichen Raum 26 00:01:29.000 --> 00:01:33.000 Gott sei Dank sehr selten. -Und welche Räume sind es? 27 00:01:33.000 --> 00:01:37.000 Wo haben Menschen eher eine Unsicherheit, wenn man so auf die Stadt gucken? 28 00:01:37.000 --> 00:01:40.000 Also Menschen haben in der Regel dort Furcht, an Orten, 29 00:01:40.000 --> 00:01:43.000 die sozial nicht kontrolliert sind, die unbelebt sind, 30 00:01:43.000 --> 00:01:47.000 die unübersichtlich sind, die keine Richtungsweisung haben 31 00:01:47.000 --> 00:01:51.000 und die keine Funktion haben, also. Oder es sind Orte, 32 00:01:51.000 --> 00:01:55.000 wo eine bestimmte Gruppe die Handlungen beeinflusst, 33 00:01:55.000 --> 00:01:59.000 also wo ich mich nicht eingeladen fühle, wo ich keinen Grund habe, mich hinzusetzen 34 00:01:59.000 --> 00:02:01.000 oder wo eben andere Gruppen den Raum belegen 35 00:02:01.000 --> 00:02:06.000 und sagen okay, du gehörst hier nicht her, dann fühlt man sich natürlich unsicher. 36 00:02:07.000 --> 00:02:09.000 Und was gilt es dann zu tun? Also wie kann man da 37 00:02:09.000 --> 00:02:12.000 urbane Sicherheit schaffen? -Also man muss, 38 00:02:12.000 --> 00:02:15.000 man muss eine Zielformulierung haben. Was will ich von einem Ort? 39 00:02:16.000 --> 00:02:19.000 Also soll dieser Ort Transitraum sein? Soll dieser Ort 40 00:02:19.000 --> 00:02:23.000 Aufenthaltsmöglichkeiten haben? Soll man an diesem Ort länger verweilen 41 00:02:23.000 --> 00:02:26.000 oder soll man da wirklich nur durchgehen können? 42 00:02:26.000 --> 00:02:32.000 Das muss man erstmal vereinbaren. Orte sind ja öffentliche Räume, 43 00:02:32.000 --> 00:02:36.000 sind ja alles, vom Platz bis zu einem Park, aber auch zu Parkplatz. 44 00:02:36.000 --> 00:02:42.000 Sind ja alles öffentliche Orte. Und es ist ein Aushandlungsprozess dessen, 45 00:02:42.000 --> 00:02:44.000 was man an diesem öffentlichen Ort machen möchte. 46 00:02:44.000 --> 00:02:49.000 Hat man einen Innenstadtbereich, der vielfältig genutzt werden soll, 47 00:02:49.000 --> 00:02:52.000 dann muss der Ort eben jene Funktion haben, 48 00:02:52.000 --> 00:02:57.000 aber auch jene Gestaltungselemente. Dass man neben spielenden Kindern 49 00:02:57.000 --> 00:03:00.000 auch ältere Menschen lesend auf der Bank hat 50 00:03:00.000 --> 00:03:06.000 oder dass man einer Gruppe an jungen Menschen genug Platz lässt, 51 00:03:06.000 --> 00:03:09.000 die dann dort auch skaten können oder so, aber wenn der Raum 52 00:03:09.000 --> 00:03:13.000 so eng ist und so begrenzt ist und es zu Konkurrenzen kommt, 53 00:03:13.000 --> 00:03:16.000 dann fühlt man sich natürlich nicht willkommen 54 00:03:16.000 --> 00:03:20.000 und damit eben auch ja vielleicht ein bisschen zu ängstlich. 55 00:03:21.000 --> 00:03:24.000 Also es ist auch ein Problem von verschiedenen Nutzungsinteressen 56 00:03:24.000 --> 00:03:27.000 im öffentlichen Raum. Kann man die auflösen? 57 00:03:27.000 --> 00:03:32.000 Findet man da immer Kompromisse oder. -Es ist immer eine Aushandlungssache. 58 00:03:32.000 --> 00:03:36.000 Es ist immer eine Aushandlungssache. Es gibt nicht immer die Lösung für alle. 59 00:03:36.000 --> 00:03:38.000 Da muss man sich nichts vormachen. Und es gibt, 60 00:03:38.000 --> 00:03:42.000 wenn es problematisch wird, muss man sich Regeln überlegen. 61 00:03:42.000 --> 00:03:47.000 Zum Beispiel laute, skatende Jugendliche, die ja immer so Plätze suchen, 62 00:03:47.000 --> 00:03:51.000 wo so Betonkanten sind, wo man so schön dran langschlittern kann, 63 00:03:51.000 --> 00:03:53.000 die aber natürlich die Nachbarschaft stört, 64 00:03:53.000 --> 00:03:56.000 wenn man abends ins Bett gehen möchte. Da muss man dann 65 00:03:56.000 --> 00:04:01.000 Aushandlungsprozesse übernehmen. Oder man muss schauen, 66 00:04:01.000 --> 00:04:04.000 ob der Raum die Funktion erfüllt, die man erreichen möchte. 67 00:04:04.000 --> 00:04:09.000 Wer geht denn gerne in einen Park, wo hohe Büsche sind, wo du nicht weißt, 68 00:04:09.000 --> 00:04:13.000 was hinter dem nächsten Laternenpfahl oder hinterm nächsten Busch ist 69 00:04:13.000 --> 00:04:16.000 und wo du weißt, irgendwie: möglicherweise sind hier Gruppen, 70 00:04:16.000 --> 00:04:19.000 mit denen ich gar nichts zu tun habe und ich will ja nur durchgehen. 71 00:04:19.000 --> 00:04:23.000 Es ist eine Abkürzung für mich und da muss man eben überlegen, 72 00:04:23.000 --> 00:04:28.000 ob man zum Beispiel durch Beleuchtung und Elemente eine Bewegungsrichtung, 73 00:04:28.000 --> 00:04:31.000 eine Orientierung vorgibt und wo man aber auch Bereiche lässt 74 00:04:31.000 --> 00:04:34.000 für Menschen, die den öffentlichen Raum auch 75 00:04:34.000 --> 00:04:39.000 als Schlafplatz benötigen. Denn von denen geht ja erstmal per se keine Gefahr aus. 76 00:04:40.000 --> 00:04:42.000 Ja. -Wenn es gar nicht 77 00:04:42.000 --> 00:04:44.000 so sehr darum geht, Kriminalität zu reduzieren, 78 00:04:44.000 --> 00:04:48.000 um Sicherheitsgefühl zu verbessern, welche Rolle hat dann die Polizei 79 00:04:48.000 --> 00:04:51.000 und wer ist noch gefragt? -Also wir, unsere Aufgabe 80 00:04:51.000 --> 00:04:53.000 ist es ja, Kriminalität auch zu verhindern, 81 00:04:53.000 --> 00:04:59.000 auch präventiv anzusetzen. Und insofern ist Polizei schon ein Akteur 82 00:04:59.000 --> 00:05:02.000 in einer in einem Netzwerk verschiedener Akteure. 83 00:05:02.000 --> 00:05:04.000 Wir in Niedersachsen haben die Sicherheitspartnerschaft 84 00:05:04.000 --> 00:05:07.000 im Städtebau in Niedersachsen dafür, wo wir gemeinsam 85 00:05:08.000 --> 00:05:11.000 an einem Tisch aushandeln, wer welche Rolle übernehmen kann. 86 00:05:11.000 --> 00:05:14.000 Wichtig ist, dass man nicht immer und permanent an Abgrenzung denkt, 87 00:05:14.000 --> 00:05:18.000 sondern an Kooperation und Zusammenarbeit. Und das kann man am besten, 88 00:05:18.000 --> 00:05:20.000 indem man rausgeht, indem man nicht am Tisch 89 00:05:21.000 --> 00:05:23.000 irgendetwas verhandelt, sondern indem man rausgeht 90 00:05:23.000 --> 00:05:27.000 und anhand des öffentlichen Raumes eben feststellt: Okay, 91 00:05:27.000 --> 00:05:30.000 hier sind eure Zuständigkeiten und die hören an der Grenze auf. 92 00:05:30.000 --> 00:05:34.000 Das sieht man ja auch, wenn zum Beispiel der Übergang zwischen Privateigentum 93 00:05:35.000 --> 00:05:38.000 und kommunaler das Eigentum, da erkennt man sofort die Grenze, 94 00:05:39.000 --> 00:05:43.000 da hat Polizei nichts zu suchen. Aber Polizei kann Anregungen geben 95 00:05:43.000 --> 00:05:47.000 und wir sind in der Kriminal, wir haben das sozusagen 96 00:05:47.000 --> 00:05:51.000 in unserer Ausbildung jetzt verankert, in anderen Fachbereichen, 97 00:05:51.000 --> 00:05:55.000 beispielsweise Architektur, Stadtplanung, da ist es noch nicht verankert, 98 00:05:55.000 --> 00:05:57.000 da spielt Kriminalprävention keine große Rolle. 99 00:05:57.000 --> 00:06:01.000 Insofern ist Polizei mit dabei. Und tatsächlich 100 00:06:01.000 --> 00:06:06.000 Wenn es um Kriminalitätsbekämpfung geht, dann ist es eine ganz andere Ebene, 101 00:06:06.000 --> 00:06:07.000 über die wir hier jetzt gar nicht sprechen, 102 00:06:07.000 --> 00:06:11.000 weil dann wird Polizei gefordert. Logisch, das ist ja unsere Hauptrolle. 103 00:06:11.000 --> 00:06:14.000 Aber dem Bereich der Prävention will ich da nicht unbeachtet lassen. 104 00:06:15.000 --> 00:06:17.000 Welche aktuellen Herausforderungen stellen sich denn gerade 105 00:06:18.000 --> 00:06:21.000 für die urbane Sicherheit? -Im Moment haben wir ja die Tendenz 106 00:06:21.000 --> 00:06:25.000 der leerlaufenden Innenstädte. Wir wissen, früher galten die Städte, 107 00:06:25.000 --> 00:06:28.000 so sind sie aufgebaut, wurden rein nach Kommerz, 108 00:06:28.000 --> 00:06:32.000 ein Kaufhaus neben dem nächsten Einkauf, daneben, neben 109 00:06:32.000 --> 00:06:35.000 der nächsten Einkaufsmöglichkeit. Wenn diese Funktion jetzt wegfällt 110 00:06:35.000 --> 00:06:39.000 und das tut sie gerade, kommt es zu sehr viel mehr Leerstand. 111 00:06:39.000 --> 00:06:41.000 Und wenn die Stadt, die Innenstadt, ihre Funktion verliert, 112 00:06:42.000 --> 00:06:45.000 dann werden dort Gruppen sich aufhalten, die die Stadt anders nutzen, 113 00:06:45.000 --> 00:06:49.000 nämlich jene, die beengt wohnen, die sozusagen ein Stück Freiheit suchen 114 00:06:49.000 --> 00:06:52.000 in der Innenstadt. Und dadurch werden sich sicherlich 115 00:06:52.000 --> 00:06:55.000 andere wieder ausgeschlossen fühlen oder verdrängt fühlen, 116 00:06:55.000 --> 00:06:57.000 obwohl sie die Städte gar nicht mehr nutzen. 117 00:06:57.000 --> 00:07:00.000 Das beobachte ich im Moment mehrfach und wir müssen darüber nachdenken, 118 00:07:00.000 --> 00:07:03.000 wie hoch der Wohnanteil in unseren Innenstädten 119 00:07:03.000 --> 00:07:06.000 zukünftig sein soll, damit wir auch eine Tages 120 00:07:06.000 --> 00:07:08.000 und eine Nachtbelegung haben jener Städte.