WEBVTT - generated by HSPV Video 1 00:00:08.279 --> 00:00:10.776 Dr. Dirk Beyer ist Professor für Kriminologie 2 00:00:10.859 --> 00:00:13.626 an der Universität Zürich. Seit vielen Jahren 3 00:00:13.710 --> 00:00:16.979 beschäftigt er sich schon mit dem Phänomen Messerkriminalität. 4 00:00:17.430 --> 00:00:20.076 In jüngster Zeit werden immer wieder viele Gewalttaten 5 00:00:20.159 --> 00:00:23.850 mit Messern in den Medien berichtet. Nehmen diese Straftaten zu? 6 00:00:24.840 --> 00:00:27.606 Rund um die Messergewalt. -Haben wir ein Problem, 7 00:00:27.690 --> 00:00:31.920 dass wir keine langen Zeitreihen haben, dass uns die Daten fehlen, 8 00:00:32.700 --> 00:00:36.066 die uns beantworten können. Im Vergleich von vor zehn Jahren 9 00:00:36.150 --> 00:00:39.276 die Dinge explodiert sind oder nicht. In der Kriminalstatistik 10 00:00:39.360 --> 00:00:44.520 wird das erst seit 2021 richtig erfasst. Aber wenn wir die Daten zur Hand nehmen, 11 00:00:44.669 --> 00:00:49.206 müssen wir sagen Ja, Kriminalität steigt pro Jahr etwa um 10 %. 12 00:00:49.290 --> 00:00:52.049 Also auch da explodiert nicht. Das ist nicht dramatisch. 13 00:00:53.250 --> 00:00:56.375 Wenn wir Dunkelfeld Befragungen zur Hand nehmen, 14 00:00:56.459 --> 00:00:59.375 wo wir das Messer mit sich führen erfassen, 15 00:00:59.459 --> 00:01:02.000 sehen wir auch leichte Anstiege. Generell kann 16 00:01:02.000 --> 00:01:06.000 man sagen Ja, es verschlechtert sich was. Es ist gut, dass wir da hingucken. 17 00:01:06.000 --> 00:01:11.000 Aber Alarmismus wäre hier fehl am Platz. -Welche Bedeutung hat das denn 18 00:01:12.000 --> 00:01:16.000 im Gesamtkontext von Gewaltkriminalität? -Ein Beispiel 19 00:01:16.000 --> 00:01:23.000 Schwere gefährliche Körperverletzung. Etwa 5 % werden mit Messern ausgeführt, 20 00:01:23.000 --> 00:01:26.000 bei Raubtaten sind es 10 %. Das heißt, der Großteil 21 00:01:26.000 --> 00:01:29.000 der Gewaltkriminalität passiert ohne Messer. 22 00:01:29.000 --> 00:01:33.000 Aber zurzeit ist das Thema medial hochinteressant. 23 00:01:33.000 --> 00:01:37.000 Wir haben spektakuläre Taten gehabt. Von daher könnte man das Bild erhalten, 24 00:01:37.000 --> 00:01:42.000 dass das das Hauptproblem ist. Nein, Gewalt wird meistens immer 25 00:01:42.000 --> 00:01:46.000 noch körperlich ausgeführt und nicht mit irgendwelchen Instrumenten. 26 00:01:47.000 --> 00:01:49.000 Bei den Taten, über die jetzt berichtet wurde, 27 00:01:49.000 --> 00:01:52.000 findet viel in der Öffentlichkeit statt. Ist das so? 28 00:01:52.000 --> 00:01:56.000 Findet Messerkriminalität hauptsächlich im öffentlichen Raum statt. 29 00:01:56.000 --> 00:01:59.000 Wir haben eigentlich nur eine Studie, die das in der Vergangenheit 30 00:01:59.000 --> 00:02:03.000 untersucht hat. Das ist eine Studie der Kriminologen Zentralstelle, 31 00:02:03.000 --> 00:02:05.000 sehr verdienstvoll. Und die hat festgestellt 32 00:02:05.000 --> 00:02:12.000 Etwa die Hälfte der Messerdelikte passieren im häuslichen Gewalt Bereich. 33 00:02:12.000 --> 00:02:15.000 Also haben erstmal nichts mit öffentlichen Raum zu tun. 34 00:02:15.000 --> 00:02:18.000 Das haben wir aber überhaupt nicht abgesprochen zurzeit. 35 00:02:18.000 --> 00:02:21.000 Das heißt, das Phänomen ist sehr viel heterogener. 36 00:02:21.000 --> 00:02:24.000 Wir reden nicht nur über Jugendliche, die sich im öffentlichen Raum 37 00:02:24.000 --> 00:02:27.000 mit Messern angehen, sondern es können Partnerin, 38 00:02:27.000 --> 00:02:30.000 Expartner sein, die sich so angehen. Wir haben den Extremismus, 39 00:02:30.000 --> 00:02:32.000 der ist natürlich im öffentlichen Raum auch, was auch wieder 40 00:02:32.000 --> 00:02:37.000 ein spezifisches Phänomen. Wir haben auch psychisch kranke Täter, 41 00:02:37.000 --> 00:02:41.000 die das Messer benutzen, um Gewalt zu begehen. 42 00:02:41.000 --> 00:02:43.000 Wir haben also wirklich ganz verschiedene Phänomene, 43 00:02:43.000 --> 00:02:47.000 die wir zurzeit so zusammenfassen als Messerkriminalität. 44 00:02:48.000 --> 00:02:50.000 Diskutiert wird in diesem Zusammenhang ja auch immer, 45 00:02:50.000 --> 00:02:53.000 inwiefern Migration Gewalttaten mit Messern erhöhen? 46 00:02:53.000 --> 00:02:56.000 Kann man das sagen? Ist es auch ein importiertes Problem? 47 00:02:56.000 --> 00:02:59.000 Es ist tatsächlich so, sollten wir nicht verschweigen, 48 00:02:59.000 --> 00:03:01.000 verschweigt aber im Übrigen auch tatsächlich niemand. 49 00:03:02.000 --> 00:03:07.000 Kein Kriminologe, keine Kriminologen, dass die ausländische Bevölkerung 50 00:03:07.000 --> 00:03:10.000 unter den Tatverdächtigen der Messerkriminalität 51 00:03:10.000 --> 00:03:15.000 überrepräsentiert sind. Etwa 50 % der Personen 52 00:03:15.000 --> 00:03:17.000 haben eine nichtdeutsche Staatsangehörigkeit. 53 00:03:18.000 --> 00:03:22.000 Und dann müssen wir aber dazu sagen die überwältigende Mehrheit 54 00:03:22.000 --> 00:03:26.000 aller ausländischen Gruppen begehen keine Messerkriminalität. 55 00:03:26.000 --> 00:03:29.000 Wir müssen dazu sagen, dass die Polizeiliche Kriminalstatistik 56 00:03:29.000 --> 00:03:33.000 Ausländerkriminalität immer überschätzt. Was hat das mit Anzeigerate zu tun? 57 00:03:33.000 --> 00:03:36.000 Das hat auch was mit Kontrollverhalten der Polizei zu tun. 58 00:03:36.000 --> 00:03:38.000 Von daher Mit Blick auf dieses Thema sind eigentlich 59 00:03:38.000 --> 00:03:41.000 die Kriminalstatistik besonders unzuverlässig. 60 00:03:42.000 --> 00:03:47.000 Und wenn man das einkalkuliert, fällt der Unterschied schon niedriger aus. 61 00:03:47.000 --> 00:03:49.000 Und das, was noch bleibt, können wir eigentlich relativ gut 62 00:03:49.000 --> 00:03:53.000 mit der Lebenssituation erklären. Also Personen mit ausländischer Herkunft 63 00:03:53.000 --> 00:03:58.000 haben halt schlechtere Lebensumstände, mehr Armut, mehr Arbeitslosigkeit 64 00:03:58.000 --> 00:04:02.000 und das führt zu einer stärkeren Involviert heit 65 00:04:02.000 --> 00:04:06.000 in Gewalt. -Was kann man denn jetzt tun? 66 00:04:06.000 --> 00:04:08.000 Diskutiert werden ja auch Waffenverbotszonen 67 00:04:09.000 --> 00:04:11.000 oder wurden auch jetzt vielerorts auch eingeführt. 68 00:04:11.000 --> 00:04:14.000 Inwiefern helfen solche Verbots und was wären weitere Maßnahmen? 69 00:04:15.000 --> 00:04:20.000 Also ich bin kein Kritiker der Waffenverbotszonen. 70 00:04:20.000 --> 00:04:26.000 Die haben sicherlich punktuell ihre Legitimation in Gebieten, 71 00:04:26.000 --> 00:04:28.000 wo man innerhalb kurzer Zeit auf einen starken Anstieg 72 00:04:28.000 --> 00:04:31.000 von Kriminalität sieht. Sid, macht es Sinn, 73 00:04:31.000 --> 00:04:34.000 einfach mal dieses Zeichen zu setzen. Zu sagen, hier 74 00:04:34.000 --> 00:04:36.000 wird jetzt stärker kontrolliert, wenn die Polizei 75 00:04:36.000 --> 00:04:40.000 dann auch die Ressourcen dazu hat. Ich bin nur der Meinung, 76 00:04:40.000 --> 00:04:43.000 das wird Messerkriminalität nicht langfristig reduzieren, 77 00:04:43.000 --> 00:04:47.000 weil es nicht an die Menschen rankommt, nicht an die Haltungen, Einstellungen, 78 00:04:47.000 --> 00:04:50.000 warum Menschen Messer mit sich führen und Messer einsetzen. 79 00:04:50.000 --> 00:04:53.000 Von daher Pause. Aus meiner Sicht dann ein ganzes Paket 80 00:04:53.000 --> 00:04:58.000 an anderen Maßnahmen. Beispielsweise finde ich Gewaltprävention 81 00:04:58.000 --> 00:05:04.000 an Schulen, Kompetenzen, Stärken von Kindern, Empathie, Selbstkontrolle 82 00:05:04.000 --> 00:05:08.000 beispielsweise. Das sind Wege, womit wir auch Messerkriminalität 83 00:05:08.000 --> 00:05:12.000 reduzieren können. Bedrohungsmanagement, Gefährdermanagement 84 00:05:12.000 --> 00:05:16.000 verbessern. Wir haben Delikte gehabt, beispielsweise in Aschaffenburg, 85 00:05:16.000 --> 00:05:20.000 beispielsweise in Hamburg, wo man weiß, die Menschen 86 00:05:20.000 --> 00:05:23.000 waren schon vorher mal auffällig. Man wusste, dass sie aggressiv sind, 87 00:05:23.000 --> 00:05:26.000 dass sie gewalttätig sind. Und das könnte man aus meiner Sicht 88 00:05:26.000 --> 00:05:30.000 noch besser versuchen zu bearbeiten. Die richtigen Maßnahmen 89 00:05:30.000 --> 00:05:33.000 frühzeitig einleiten, das sind Möglichkeiten.